• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Следующая цель Вариса?

WhyAlwaysMe

Присяжный рыцарь
Тем более пункт не единственный в претензиях Станниса на трон. Он скорее дополнительный. Плюс умножаем ситуацию на нежелание большинства лордов иметь на троне женщину в разгар войны... и получаем, что все козыри в игре у Станниса.
ммм... сир... какие козыри? вот сидит Станнис где-то на краю севера с парой тысяч голодных людей. Да пусть даже умрут и Томмен, и Мирцелла - кто признает королем Станниса-то? Ланнистеры и Тиреллы? серьезно? самого твердолобого и непрощающе-справедливого из всех возможных претендентов, который к тому же является родственником конкурентов-Флорентов в просторе и не имеет за собой большой военной силы? да лучше кого угодно начиная с ?Эйгона? (как удобно) посадить на трон.
Смерть Томмена в плане легитимизации Станниса ему поможет только в одном случае - если он трон захватит силой фраза "законный наследник" будет истиной для всяких новых Недов Старков (которым это единственно важно) даже без признания Серсеи.
А если вдаваться в частности - ну, не успеет Томмен подписать приказ - что Тиреллам/Ланнам помешает сказать что успел?
 

Orys

Знаменосец
ммм... сир... какие козыри? вот сидит Станнис где-то на краю севера с парой тысяч голодных людей. Да пусть даже умрут и Томмен, и Мирцелла - кто признает королем Станниса-то? Ланнистеры и Тиреллы? серьезно?

Мы говорим о гипотетической смерти Томмена. Кто признает? Да любой из сотен средних лордов имеющихся в Вестероссе. На Севере гражданская война с новоназначенным Хранителем Севера. В Речных землях формально грандлорд Петир Бейлиш - фактически грандлорда вообще нет.
В Долине Регенство Мизинца в виду малолетства и полной недееспособности лорда Роберта. И Регенство небезспорное как мы видели. Недовольных масса.
В Штормовых землях грандлорда нет ни де юре, ни де факто.

Итого чем забиты головы множества лордов второго звена в каждом из этих грандлордств - нам не известно. Ах да, я забыл еще такой момент. Градлорд Запада находится под домашним арестом в Королевской Гавани, после пешей прогулки голышом по городу. Кто фактически правит Западом, да еще теперь после убийства Кивана я понятия не имею, а вы?

Реально на данный момент из грандлордств в полной мере в строю - Дорн и Простор. На остальных территориях в большей, или меньшей степени градлордская власть парализована, и я думаю мы еще увидим "парад суверенитетов" лордов на ступеньку пониже.
Собственно и сторонникам Эйгона кроме Дорна да таких вот самостоятельных лордов рассчитывать больше не на кого.
И Варис будет заботится в первую очередь, что бы сокрушить Ланнистеров, но не дать лишних бонусов легитимности конкурентам. А значит Томмен еще будет жить и жить, поскольку Мирцелла на троне - это уже явная узурпация и играет в плюс прежде всего Станнису.

А если вдаваться в частности - ну, не успеет Томмен подписать приказ - что Тиреллам/Ланнам помешает сказать что успел?
Эм... то есть теперь многовековые традиции наследования трона отменяются способом "Ланнистеры сказали"?
Я не уверен, что в этом вопросе при всем параде оформленный указ Томмена прокатит, а вы такое говорите.
 

WhyAlwaysMe

Присяжный рыцарь
Да любой из сотен средних лордов имеющихся в Вестероссе.

Кто фактически правит Западом, да еще теперь после убийства Кивана я понятия не имею, а вы?

Реально на данный момент из грандлордств в полной мере в строю - Дорн и Простор.

Западным войском правит Давен. Главное, я сильно подозреваю, что в КГ и гос-вом после смерти Кивана правит тот человек, который его назначил - а именно Харис Свифт. А конкретно в КГ септончик - семибожник:oh:.

Вы говорите, что все присягнут Станнису только потому что якобы законность. Но допустим - умер Томмен. Вероятность того, что Станнис помилует всех Западных лордов и лордов простора равна 0, потому что это Станнис. Отрубание пальцев тоже помилованием не считается. А это значит - как минимум два самых могучих дома продолжают войнушку. Для Дорна Мирцелла наследница и невеста их принца - плюс еще один дом. И кто присягнет Станнису, учитывая, что тогда придется выходить воевать? речники разбиты и сидят по домам, долина сидит по домам. - эти двое присягнут любому на железном троне чтобы не воевать. Но Стасе-то нужны именно боевые единицы. А ланно-тиреллов устраивает их покорное сидение. Какой выбор, какой выбор... воевать или готовиться к зиме?

И это еще не вспоминли о замечательном рглорианстве, и "многовековой традиции" по которой церковь не имела права собирать войско, которую Серси отменила как нефиг делать. И это войско и церковь а) вряд ли дадут Станнису сесть на ЖТ б) доказывают, что фигня все эти многовековые традиции.
О дааа!! короля же обязательно должен благословить верховный септон) ждем-ждем)
 
Последнее редактирование:

Cat.

Знаменосец
Мы говорим о гипотетической смерти Томмена. Кто признает? Да любой из сотен средних лордов имеющихся в Вестероссе.
Зачем им Станниса признавать, там Эейгон есть который лордам намного выгоднее Станниса.:meow:
 

Линнея

Ленный рыцарь
Ворота КГ, он их откроет:)

вот сидит Станнис где-то на краю севера с парой тысяч голодных людей.
Если вернут Брана, позиция Севера, имхо конечно, будет формироваться вокруг позиции лорда Мандерли.

Точка зрения Русе Болтана на ситуацию на Севере (я склонна думать, что Русе в курсе, в какую сторону дуют северные ветра.
-На первый взгляд может показаться, что мы сильны. Мы имеем могущественных друзей в лице Ланнистеров и Фреев. Большинство домов Севера нас пусть неохотно, но поддерживает… но что будет, если вдруг объявится кто-то из сыновей Неда Старка?
...
— Волчата Старка передохли и останутся дохлыми, — заявил Рамси. — Пусть только покажутся, мои девочки мигом порвут их в клочья. Охотно убью их еще разок.

— Ну что ты такое говоришь? — вздохнул лорд-отец. — Ты и не думал убивать этих милых, столь дорогих нам мальчиков. Это сделал Теон Переметчивый — помнишь? Сколько наших неверных друзей, по-твоему, остались бы с нами, будь им известна правда? Разве что леди Барбри…

Лорд Мандерли, конечно, пообещал Давосу признать Станниса королём. Но он и Фреям много обещал, как и Ланнистерам. Собственно, у Белой гавани пока может быть две позиции: 1. признать Станниса королем 2. продолжить линию король Рикон и независимый Север. В любом случае, пока северные лорды занимаются перетягиванием одеяла Винтерфелла на себя им не до ЖТ и тем более не до прав на престол Станниса.

Имхо конечно, но у Эйгона пока из возможных противников Долина и Союз Тиреллы/Ланны. Дорн на стороне Эйегона, Север занят своими проблемами. Долина вряд ли выступит куда-либо в ближайшее время, скорее всего Мизинец будет ждать победителя, Ланны, по сути, обезглавлены, да и без Томмена и Мирцеллы воевать за ЖТ бессмысленно. Тиреллы также без Мирцеллы (Уиллис еще не женат) и Томенна прав на ЖТ не имеют. Так что скорее всего Варис будет метить в Томмена и Мирцеллу. Сфабриковав смерть королевских детей от рук Тиреллов, ЖТ Эйегону можно подавать на блюдечке, наслаждаясь видами на резню Ланнов и Тиреллов между собой.
 

WhyAlwaysMe

Присяжный рыцарь
Лорд Мандерли, конечно, пообещал Давосу признать Станниса королём. Но он и Фреям много обещал, как и Ланнистерам. Собственно, у Белой гавани пока может быть две позиции: 1. признать Станниса королем 2. продолжить линию король Рикон и независимый Север. В любом случае, пока северные лорды занимаются перетягиванием одеяла Винтерфелла на себя им не до ЖТ и тем более не до прав на престол Станниса.

Имхо конечно, но у Эйгона пока из возможных противников Долина и Союз Тиреллы/Ланны. Дорн на стороне Эйегона, Север занят своими проблемами. Долина вряд ли выступит куда-либо в ближайшее время, скорее всего Мизинец будет ждать победителя, Ланны, по сути, обезглавлены, да и без Томмена и Мирцеллы воевать за ЖТ бессмысленно. Тиреллы также без Мирцеллы (Уиллис еще не женат) и Томенна прав на ЖТ не имеют. Так что скорее всего Варис будет метить в Томмена и Мирцеллу. Сфабриковав смерть королевских детей от рук Тиреллов, ЖТ Эйегону можно подавать на блюдечке, наслаждаясь видами на резню Ланнов и Тиреллов между собой.
ну насчет Севера я тоже не думаю, что они куда-то соберутся. Только я не думаю что у Мандерли хватит сил хоть как-нибудь воевать за независимый Север, мне кажется, что он просто хочет вернуть лордов-Старков... ну, конечно, самому вырастить следующего лорда-Старка;).

Союз Ланнов-Тиреллов, как вы уже заметили, держится на 1 хрупком ребенке. Я, кстати, не думаю, что с Харисом Свифтом/Мартином Ланнистером нельзя договориться. Нафига им воевать за психическую Серсею, если Мартин и есть наследник в случае выпиливания "баратеончиков"? Не, Варису определенно уже стоило бы поговорить со Свифтом. Тиреллам - если Маргери больше не королева - в условиях железян тоже может быть полезно свернуть свою деятельность.
 

hermetic

Рекрут
следущей мешенью будет маргарит, но бодставит её на суде веры через поединок типо траванет её защитника и он проиграет бой. ламанётся тогда её попашка с армией освобождать дочку и потекут реки крови. в итоге кирдык союзу львов и роз.
и начнёт готовить мудрёный план по випиливанию бейлиша:devil:
 

mjd

Лорд
без Томмена и Мирцеллы воевать за ЖТ бессмысленно
Вообще судьба Томмена и Мирцеллы это своеобразный тест на то - кто ставленник Вариса - Эйгон или Дейнерис. если Эйгон, то Варис будет пытаться устранить обоих, если Дейнерис, то им надо пока жить
 

Нейрохирург

Присяжный рыцарь
следущей мешенью будет маргарит, но бодставит её на суде веры через поединок типо траванет её защитника и он проиграет бой. ламанётся тогда её попашка с армией освобождать дочку и потекут реки крови. в итоге кирдык союзу львов и роз. и начнёт готовить мудрёный план по випиливанию бейлиша
:thumbsup::not guilty:
 

Ketz

Кастелян
Убивая Кивана, Варис вообще делает дальний прицел: "Ваша племянница подумает, что к вам убийцу подослали Тиреллы, - а возможно, и без Беса не обошлось; Тиреллы заподозрят ее, еще кто-нибудь умудриться припутать дорнийцев". Как видим, четыре варианта подозреваемых Варис обеспечил - самый лучший вариант для политического убийства и создания последующего политического кризиса. Варис - мастер на все руки, и работает, засучив рукава.

Я вот только не пойму, что он делал раньше?
Немножко Неду Старку помогал, немножко Серсее, немножко Тириону... Но ничего основательного, внушающего.
С точки зрения крушения узурпаторов - он должен был как минимум помочь Неду Старку бежать из темницы. Переход на нелегальное положение, как показывает история с побегом Беса, его мало смущал.
Это лишь в "Танце" он вдруг замахнулся - разом и лорда-регента и великого мейстера грохнул.
 

Cat.

Знаменосец
Это лишь в "Танце" он вдруг замахнулся - разом и лорда-регента и великого мейстера грохнул.
Эйегон план поменял и высадился в Вестеросе раньше времени и без драконов с Дени.;) Вот и пришлось Варису срочно действовать под влиянием новых обстоятельств.:cool:
 

LaL

Знаменосец
Я вот только не пойму, что он делал раньше?
Немножко Неду Старку помогал, немножко Серсее, немножко Тириону... Но ничего основательного, внушающего.
С точки зрения крушения узурпаторов - он должен был как минимум помочь Неду Старку бежать из темницы. Переход на нелегальное положение, как показывает история с побегом Беса, его мало смущал.
Это лишь в "Танце" он вдруг замахнулся - разом и лорда-регента и великого мейстера грохнул.
Я бы Вариса сравнила с доном Корлеоне из романа М. Пьюзо "Крестный Отец". Там его сын замечает, что у его отца добрые дела весьма специфичны: сначала он устраивает людям проблему, а потом помогает им ее ликвидировать, и "спасенные" таким образом ему по гроб жизни благодарны.
Так и многие дела Вариса вполне вписываются в такую систему. И с одной стороны он вводил лорда Старка в заблуждение (история с кинжалом), с другой стороны он действительно не хотел его смерти и сделал все, чтобы тот был отправлен на Стену. Юного Джентри как бастарда короля Роберта людям королевы заложил именно Варис, но именно он помог мальчику выбраться из Королевской Гавани. С подачи Вариса Барристан Селми был выгнан из Королевской Гвардии, но благодаря тому же Варису Барристан очутился в Эссосе, у королевы Дейенерис.
Все его "добрые" дела, как и у дона Корлеоне, имеют определенную цель - сделаны не по доброте душевной, а ради дела - возведение на престол Эйегона Богоданного. А сейчас лично прореживает львиный прайд, поскольку приближается Эйгон к Королевской Гавани, и нужно расстелить "красную дорожку". И действует, используя тактику - двое дерутся, преференции получает третий. И ничего личного, только бизнес (с).
 

mjd

Лорд
С точки зрения крушения узурпаторов - он должен был как минимум помочь Неду Старку бежать из темницы
С точки зрения глобальной задачи реставрации, Старки вообще лишние:), а уж Эддарда надо было устранить (не обязательно убивая, НД тоже подходит) хотя бы потому что он был слишком связан с мятежом и возведением на ЖТ династии Баратеонов.
 

Фокс

Призрак (гость)
следущей мешенью будет маргарит, но бодставит её на суде веры через поединок типо траванет её защитника и он проиграет бой. ламанётся тогда её попашка с армией освобождать дочку и потекут реки крови. в итоге кирдык союзу львов и роз.
и начнёт готовить мудрёный план по випиливанию бейлиша:devil:
што.
 

hermetic

Рекрут
L@L
вообще то это бейлиш втянул старков в игру пристолов сначала попросив лизу отправить письмо с обвинением ланистров в убийстве джона арена а так же доказывал кейтлин и эдду что кинжал принадлежал тириону. в конце коцов варис хотел устранить эдда отправив в ночной дозор а не сикир башка. и на последок варис хотел чтобы роберт остовался жив пока дайнерис не будет готова к захвату вестероса
 

LaL

Знаменосец
L@L
вообще то это бейлиш втянул старков в игру пристолов сначала попросив лизу отправить письмо с обвинением ланистров в убийстве джона арена а так же доказывал кейтлин и эдду что кинжал принадлежал тириону.
Я это прекрасно помню. Однако, именно Варису стало известно, что Кейтилин тайно прибывает в Королевскую Гавань, и он оповещает об этом Мизинца. А потом молчаливо свидетельствует, когда тот рассказывает басню, как валирийский кинжал попал к Тириону.
в конце коцов варис хотел устранить эдда отправив в ночной дозор а не сикир башка.
А вот тут задуматься, для чего он делал, из милосердия? Или с дальним прицелом?
и на последок варис хотел чтобы роберт остовался жив пока дайнерис не будет готова к захвату вестероса
А вот тут : "кукольник предполагает, а судьба располагает" :). Не все случается, как планирует Варис.
 
Последнее редактирование:

hermetic

Рекрут
Я это прекрасно помню. Однако, именно Варису стало известно, что Кейтилин тайно прибывает в Королевскую Гавань, и он оповещает об этом Мизинца. А потом молчаливо свидетельствует, когда тот рассказывает басню, как валирийский кинжал попал к Тириону.
в конце коцов варис хотел устранить эдда отправив в ночной дозор а не сикир башка.
А вот тут задуматься, для чего он делал, из милосердия? Или с дальним прицелом?
по моему мнению в данном случае варис помогает мизинцу так как эдд уже дисница и нужно его как то устранить или отвлечь от копаниея от кого дети серсеи.
есле задуматься то дествитель и варису и мезинцу для чего то нужен север. 1. вариса эдд в ночном дозоре может успокоить робба и вернуть его на север как васалла жт. 2. мизинца "спасает" сансу не из зо любви к старкам и талли а что бы потом захватить север. а для пущей конспирологии посланик желзного банка объявляется у стены договариваеться с джоном и едит к станису...
А вот тут : "кукольник предполагает, а судьба располагает" :). Не все случается, как планирует Варис.[/quote]
с истиной не поспоришь.:) а как насчет кукольника хорошо подмечино:oh:
 

assec

Знаменосец
С точки зрения крушения узурпаторов - он должен был как минимум помочь Неду Старку бежать из темницы.

Нэд сам Узурпатор и друг Узурпатора. С чего это Варису ему побеги устраивать? Чем серый узурпатор отличается от желтого?
 

Dickens

Ленный рыцарь
Если уж Тиррелы,то бабуся и внучка!
42410032_zara_getty.jpg
 
Сверху