Фигуры Кейтилин Старк

[Ричард Кроу]

Кто говорит, что она тупое орудие?

Ну как бы термин "зомби" подразумевает.

Думаю, ее нынешнее поведение обусловлено тем, что ее оживили только через три дня после смерти. Беррик же говорил, что после каждого "возвращения" он теряет воспоминания и фрагменты своей личности. Остаются только самые сильные прижизненные эмоции. Раз Кейтилин вернулась через такой долгий срок, от ее прежней личности в Зомбокейтилин мало что осталось, только ярость, злоба и жажда отмщения - самые сильные эмоции, которые у нее были перед смертью.

Тем интереснее посмотреть на то, что из нее получилось. Сам по себе характер Кет и ее нового воплощения интересен ибо большая душевная драма.

 

[murbella]

Если честно, мне кажется, что нелюбовь к Кейтилин объясняется тем, что большая часть читателей слишком молоды для этого персонажа и ее судьбы.

никогда не понимала, че ее так ненавидят. Ну были проколы, ну так она не мерисью, в конце концов.

 

[Lestarh]

Чуть выше есть ссылка на достаточно неплохую статью. В том числе и перечислены претензии к Кэтилин.

А ненавидят - она не такой яркий характер. Поэтому там где других выручает харизма (он негодяй, но каков душка) ей достаётся за всех.

 

[Lestarh]

Кейтилин схватила Тириона под влиянием момента - не удержалась, увидев перед собой человека, которого считала виновным в покушении на сына.

Нет.
На самом деле она схватила его по другой причине. Если помните сцену, когда Тирион вошёл в таверну, то она искренне радовалась, что сидит далеко от входа, и её не заметят. И жалела, что Тирион не задержался, и они не разошлись.
Если бы не выходка Мариллона, который полез напрашиваться петь для лорда Ланнистера, она бы и не подумала его хватать.
Её задача - инкогнито вернуться на Север, и начать подготовку к возможно войне в соответствиями с рекомендациями Неда.
Но когда Тирион с подачи идиота-барда её узнал, у неё было очень мало времени, чтобы что-то придумать. И она сделала первое, что пришло в голову - арестовала его. Именно арестовала - она очень недвусмысленно объявила, что имеет целью задержать подозреваемого в убийстве её сына и предъявить его королевскому правосудию.
Это был не самый умный ход (хотя и далеко не самый глупый). Но в противном случае ей грозило бы дружеская попойка с Тирионом (после которой любые попытки предъявить тому обвинения или задержать уже однозначно воспринимались бы как подлая интрига, а не правосудие), и попытки объяснить тому, "а что это она тут делает".
Будь она интриганом уровня первых мастеров этого дела в Вестеросе - она бы так и поступила. Но она не Варис, не Мизинец, и даже не Тайвин. Она предпочла действовать более прямолинейно и честно.

PS Да и ещё. Это мы с Вами в курсе, что Тирион об убийстве ни сном, ни духом, и спокойно едет себе домой. А Если смотреть с позиции Кейтлин, то она сталкивается с человеком, который из-за каких-то причин пытался убить её сына (возможно дважды), весьма вероятно замешан в убийстве мужа её сестры, и которого сопровождает вооруженный эскорт. В то время как она инкогнито, на чужой земле, и в сопровождении одного человека. И имеет все основания предполагать, что Тирион без проблем может сам её схватить, чтобы предотвратить дальнейшее расследование.

 

[Гэз Макон]

Rianna,
ну так из приведенной вами цитаты и видна вся неадекватность относительно суда со стороны Тириона - благо ,что он не совсем пропащий и таки понимал .что язык лучше бы приделжать и слушать разум - может пригодится ему опыт.

Как странно все-таки, одна и та же сцена, видимо, воспринимается нами совершенно по-разному: я вижу, что каждый раз когда его затыкали, он понимал, что неразумно было ГОВОРИТЬ ВООБЩЕ (т.е. ему надо было молчать). Вы же считаете, что он при этом думал про свои слова, а не про само действие. Надеюсь, вы поняли, что я хочу сказать.
.

Зачем вы так с приведенной цитатой то - когда он опрашивал Пицеля и задава вопросы четко по теме, никто его не прерывал ,пока он не начал глупое и неуместное обсуждение короля.

А никто и не отрицает, что Кейтилин не любила Джона - он напоминал ей об измене мужа. Но убивать его она бы не стала.

Что бы она делала в отсутствии Неда с Джоном? По вашему - выгнаа бы на дорогу? Чтож - не убила бы ,но что бы значила ее мысль - Не потерпит его здесь и пожалеет. что остался? пусть не убивает (я то на таком и не настаивал) - все равно остается подлое издевательство ,почему подлое - потому что при Неде мы из подтишка цепляем, а в отсутствии значит - вообще Джон вешайся.

Кейтилин схватила Тириона под влиянием момента - не удержалась, увидев перед собой человека, которого считала виновным в покушении на сына.

так с ней всегда, почему то берет на себя слишком много - Неда вытолкала в КГ под видом расследования. но на самом то деле - Сансу женить на будущем короле ,Тириона схватила ,Джейме отпустила...конечно глупость можно простить ,но постоянную глупость нельзя.

Что бы ты выбрал если бы речь шла о твоих детях?

Чертовски верно!

Её задача - инкогнито вернуться на Север, и начать подготовку к возможно войне в соответствиями с рекомендациями Неда.
Но когда Тирион с подачи идиота-барда её узнал, у неё было очень мало времени, чтобы что-то придумать. И она сделала первое, что пришло в голову - арестовала его. Именно арестовала - она очень недвусмысленно объявила, что имеет целью задержать подозреваемого в убийстве её сына и предъявить его королевскому правосудию.
.

Т.е. по вашему - ближе добраться до Долины и оттуда сообщить Роббу? Как же Робб вообще .что то узнал? глупо сохранить в тайне цель и выложить во всеуслышание - основания .т.е. - ПОЧЕМУ она хватает Тириона, после такого и люди менее значимые чем Тайвин - решили бы повоевать.

 

[Lestarh]

Я согласен, что она действовала под влиянием момента. Но не полагаю, что она руководствовалась именно стремлением во что бы то ни стало отомстить.
Лучшим для неё выходом было остаться не узнанной и спокойно перебраться через перешеек.

Т.е. по вашему - ближе добраться до Долины и оттуда сообщить Роббу?

Если она хотела, чтобы Тирион был в любом случае задержан, она могла бы сообщить об этом Роббу или Лювину ещё из КГ. Что Ланнистер отправился посмотреть Стену он была в курсе. Как только подозрения пали на Тириона она вполне могла послать ворона на Север с указанием задержать Беса пока тот ещё на земле Старков. Учитывая расстояния до Стены и то, что он там собирался задержаться - он гарантированно был ещё на Севере в этот момент.

глупо сохранить в тайне цель и выложить во всеуслышание - основания .т.е. - ПОЧЕМУ она хватает Тириона

А какую цель она сохранила в тайне? Она озвучила и цель - предать правосудию, и основания - подозрения в убийстве Брана.

после такого и люди менее значимые чем Тайвин - решили бы повоевать.

А это уже следствие пассивности короля, который валяет дурака, когда два его самых могущественных вассала (при этом один, которому он по уши должен, а второй - единственный, кому он готов доверять) сцепились друг с другом.

Вообще поведение Кейтлин в этот момент абсолютно логично и естесвенно. Другого можно ожидать только от крайне незаурядного и достаточно беспринципного интригана, вроде Бейлиша.
Что до Серсеи (всё таки тема о ней), то окажись она в подобной ситуации, скорее всего поступила бы как её брат-близнец - устроила бы побоище, требуя от вассалов своего отца не арестовать, а попросту убить человека, подозреваемого в покушении на её сына. По крайней мере Джейме, в ситуации когда его брата (не сына) даже не убили, а просто захватили в заложники, ничтоже сумняшеся лезет в драку с Эддардом, и со стороны Серсеи этот его поступок как-то не особо и осуждается...

 

[Dargl]

У нее под раздачу попадают часто совершенно невинные люди, как это было с Бриенной.

"Летящие щепки и разбитые яйца." Случается не только в книжках - судебные ошибки неизбежная часть системы "правосудия"...

 

[Гэз Макон]

Я согласен, что она действовала под влиянием момента. Но не полагаю, что она руководствовалась именно стремлением во что бы то ни стало отомстить.
Лучшим для неё выходом было остаться не узнанной и спокойно перебраться через перешеек.

Как и просто - узнанной перебраться через перешеек. Ну узнали ее и что?

Если она хотела, чтобы Тирион был в любом случае задержан, она могла бы сообщить об этом Роббу или Лювину ещё из КГ. Что Ланнистер отправился посмотреть Стену он была в курсе. Как только подозрения пали на Тириона она вполне могла послать ворона на Север с указанием задержать Беса пока тот ещё на земле Старков. Учитывая расстояния до Стены и то, что он там собирался задержаться - он гарантированно был ещё на Севере в этот момент.
...

Вот именно. что - подозрения, Нед и разьяснил, что одних подозрений мало, что это точно откроет войну и, что она делает...

А какую цель она сохранила в тайне? Она озвучила и цель - предать правосудию, и основания - подозрения в убийстве Брана.

Вот именно .что она не сохранила в тайне ничего. Предать правосудию в Винтерфелле или Долине? При чем тут тогда королевское правосудие? Ее папа вот - честь по чести направил жалобу в Королевский совет.

А это уже следствие пассивности короля, который валяет дурака, когда два его самых могущественных вассала (при этом один, которому он по уши должен, а второй - единственный, кому он готов доверять) сцепились друг с другом.
...

Король тряпка, но тем не менее - Ланны и Старки стали грызться не испрашивая его позволения даже формально. Кет схватила Тириона - Джейме напал на Эддарда...

Вообще поведение Кейтлин в этот момент абсолютно логично и естесвенно. Другого можно ожидать только от крайне незаурядного и достаточно беспринципного интригана, вроде Бейлиша.
Что до Серсеи (всё таки тема о ней), то окажись она в подобной ситуации, скорее всего поступила бы как её брат-близнец - устроила бы побоище, требуя от вассалов своего отца не арестовать, а попросту убить человека, подозреваемого в покушении на её сына. По крайней мере Джейме, в ситуации когда его брата (не сына) даже не убили, а просто захватили в заложники, ничтоже сумняшеся лезет в драку с Эддардом, и со стороны Серсеи этот его поступок как-то не особо и осуждается...

Поведение Кет не логично в свете ее посленего разговора с Недом.
Зачем вы так о Джейме - он предлагал Старку сразиться зарезать его самолично. А вот в заложники захватили. как раз Тириона Ланнистера - и не для Королевского суда видимо - Убьешь меня Цареубийца и Кет перережет горло твокму брату - при чем тут король...

 

[Rianna]

Нет.
На самом деле она схватила его по другой причине. Если помните сцену, когда Тирион вошёл в таверну, то она искренне радовалась, что сидит далеко от входа, и её не заметят. И жалела, что Тирион не задержался, и они не разошлись.
Если бы не выходка Мариллона, который полез напрашиваться петь для лорда Ланнистера, она бы и не подумала его хватать.
Её задача - инкогнито вернуться на Север, и начать подготовку к возможно войне в соответствиями с рекомендациями Неда.
Но когда Тирион с подачи идиота-барда её узнал, у неё было очень мало времени, чтобы что-то придумать. И она сделала первое, что пришло в голову - арестовала его. Именно арестовала - она очень недвусмысленно объявила, что имеет целью задержать подозреваемого в убийстве её сына и предъявить его королевскому правосудию.
Это был не самый умный ход (хотя и далеко не самый глупый). Но в противном случае ей грозило бы дружеская попойка с Тирионом (после которой любые попытки предъявить тому обвинения или задержать уже однозначно воспринимались бы как подлая интрига, а не правосудие), и попытки объяснить тому, "а что это она тут делает".
Будь она интриганом уровня первых мастеров этого дела в Вестеросе - она бы так и поступила. Но она не Варис, не Мизинец, и даже не Тайвин. Она предпочла действовать более прямолинейно и честно.

PS Да и ещё. Это мы с Вами в курсе, что Тирион об убийстве ни сном, ни духом, и спокойно едет себе домой. А Если смотреть с позиции Кейтлин, то она сталкивается с человеком, который из-за каких-то причин пытался убить её сына (возможно дважды), весьма вероятно замешан в убийстве мужа её сестры, и которого сопровождает вооруженный эскорт. В то время как она инкогнито, на чужой земле, и в сопровождении одного человека. И имеет все основания предполагать, что Тирион без проблем может сам её схватить, чтобы предотвратить дальнейшее расследование.

Да, вы абсолютно правы.

 

[Dziadek]

Зомби - это орудия. Вот "воскрешенные" Иными - зомби.
Кейтилин и другие воскрешенные Р'глором:
1) ни в коей мере не зависят от других, думают своими мозгами
2) являются нормальными людьми физически в плане живучести, не то что зомби.

А так да, из-за безумия перед смертью и трех дней на том свете она "соткана из горя, праха и злой тоски, а на месте сердца у <нее>пустота".
Как в Берике от личности лорда Дондарриона осталось только стремление вершить правосудие над грабителями (для чего его туда и послал Роберт), точно так же в Кет от личности Кейтилин Старк осталось стремление отомстить за детей и мужа.

 

[Raven]

Вы написали в одном из своих постов,что Кейтлин потеряла всех своих детей кроме Сансы.А как же Арья и Бран??

 

[Dziadek]

Вы написали в одном из своих постов,что Кейтлин потеряла всех своих детей кроме Сансы.А как же Арья и Бран??

Так на момент смерти Кейтилин была уверена, что Бран мертв, а Арья, скорее всего, мертва.
Все правильно.

Сейчас Кейтилин знает, что Арья жива. А вот насчет Брана она по-прежнему уверена, что он мертв.

 

[Raven]

Так на момент смерти Кейтилин была уверена, что Бран мертв, а Арья, скорее всего, мертва.
Все правильно.

Сейчас Кейтилин знает, что Арья жива. А вот насчет Брана она по-прежнему уверена, что он мертв.

Честно говоря я до сих пор поражаюсь как Кейтлин выжила после Красной Свадьбы...ведь с ней сотворили такое...И жду не дождусь ,когда старый ублюдок Фрей получит по заслугам.Мне почему то кажется,что с ним расчитается Арья.

 

[Dziadek]

Да, кстати.
До меня только что дошел еще один важный нюанс, которого я не видел.

Кейтилин Старк и Рикард Карстарк - это же параллельные персонажи. Еще сильнее, чем Серсея и Дени в 4й и 5й книге и чем Санса и Арья после казни Эддарда.
У Карстарка ровно то же самое горе и он ровно так же теряет адекватность от боли. Но в отличие от Кейтилин до Красной Свадьбы, он одержим жаждой мести еще при жизни. Что делает лорд Рикард? Он терпит-терпит-терпит, а после поступка Кет съезжает с катушек и казнит двух беззащитных подростков и обещает руку своей дочери любому уроду, которому посчастливится поймать Джейме. Он изменяет Роббу - своему Королю и дальнему родственнику, который ему ближе остальных лордов Севера и после убийства открыто бросает вызов, подчеркнуто нарываясь на смерть и провоцируя Робба.
А у дурня Робба не хватило ума сослать его на стену, а не казнить. Впрочем, нахождение Карстарка на Стене сильно помешало бы сюжету, Джон внезапно стал бы не единственным сильным лидером и т.д. на Стене... так что это отчасти не дурость Робба, а произвол Мартина. Впрочем, Робб все равно дурак и мальчишка.
Сперва он просрал возможность наказать мать, потом просрал возможность жестко, но не смертельно наказать Карстарка. Это именно молодость и боязнь показать слабину.
Это ничуть не более адекватно, чем освобождение Джейме, это менее адекватно и более бессмысленно (у Карстарка, в отличие от Кет, нет ни малейшей перспективы вернуть сыновей этими поступками) и вызвано ровно теми же причинами - безумием и отчаянием отца, потерявшего детей.
Мартин дает нам возможности сравнить двух отчаявшихся родителей и их поступки.

Почему у людей претензии к казни Бриенны сотоварищи (при том, что у Кет были все основания считать их виновными, но и то она дала Бриенне шанс), и нет претензий к убийству маленьких Ланнистеров?

 

[Thingol]

тупое орудие заданной программы, оснований нет.

То, что ты так оцениваешь зомби говорит только о недальновидности.
Зомби бывают разными.

 

[Lestarh]

Как и просто - узнанной перебраться через перешеек. Ну узнали ее и что?

Становится ясно, что Старки что-то замышляют...

Вот именно. что - подозрения, Нед и разьяснил, что одних подозрений мало, что это точно откроет войну и, что она делает...

Ну так я уже сказал - она не Мизинец, чтобы настолько детально расчитывать свои ходы. Она вынуждена импровизировать в достаточно сложной обстановке. И достигнутый результат - вполне приемлем. Пока Тирион не был оправдан в результате поединка Старки имели мощнейший козырь для сдерживания Ланнистеров.
А война бы началась всё равно. Станнис не просто так уехал на Драконий Камень, а Варис после турнира предлагал Неду союз против Ланнистеров. Разбираться со смертью Аррена Нед тоже не прекращал.
В войне были заинтересованы многие и уже не так важно, кто столкнул первый камень.

Предать правосудию в Винтерфелле или Долине? При чем тут тогда королевское правосудие?

Во-первых, именно вассалы короля это правосудие на местах и осуществляют. Нед головы дезертирам рубил не от собственного имени, а от королевского.
Во-вторых, именно Кейтлин настояла на суде, когда Тирион своими шутками чуть не доигрался до полёта из Орлиного Гнезда. К сестре она бежала не судить Тириона, а получить поддержку. И если бы Лиза её оказала, Тирион вполне мог отправиться для суда к королю.
В-третьих, Тирион как раз таки понимает, что именно суд может его спасти, но что его сестра и брат, вместо этого начнут войну:

Если у Серсеи хватит ума, она настоит на том, чтобы король сам решил участь Тириона. Даже Нед Старк не смог бы возразить против этого, не запятнав чести короля. Тирион будет только рад, в каких бы убийствах его ни обвиняли, пока у Старков не было никаких доказательств. Пускай себе излагают свое дело перед Железным троном и лордами королевства. Это погубит их. Если бы у Серсеи хватило ума понять это…
Тирион Ланнистер вздохнул. Сестра его была не лишена определенной низменной хитрости, но гордость ослепляла ее. Она увидит в ситуации оскорбление и предоставившуюся возможность убрать врагов. Джейме был еще хуже. Опрометчивый, упрямый и раздражительный, он никогда не развязывал узел, если его можно было разрубить ударом меча.

Это позиция их родного брата.

Король тряпка, но тем не менее - Ланны и Старки стали грызться не испрашивая его позволения даже формально. Кет схватила Тириона - Джейме напал на Эддарда...

А формально им бы никто и не разрешил.
Но Серсея могла воздействовать и на мужа и на брата. И если бы она повела себя взвешенно - могла бы элементарно вызволить Тириона, попутно выставив Старков, злобными и несправедливыми чудовищами. Достаточно было удержать Джейме от нападения на Неда, а от короля потребовать чтобы тот через Неда заставил Арренов доставить Тириона в КГ для суда.

Поведение Кет не логично в свете ее посленего разговора с Недом.

Вполне логично. Она не автомат, строго выполняющий указанную программу. Перед ней стоит враг, представитель дома, с которым, как она знает от Неда, весьма вероятно предстоит война. И, весьма вероятно, человек покушавшийся на жизнь её любимого сына. Отправить гонца к мужу с вопросом "а что мне делать"? у неё возможности нет, и решать нужно самой и по обстоятельствам.
Она знает, что улик у неё нет. Но так "признание - королева доказательств". Если Тирион сознается - вопрос снят, победа одержана.

Зачем вы так о Джейме - он предлагал Старку сразиться зарезать его самолично.

А это уже следствие отношение Неда к Джейме. Он не поверил, что тот будет сражаться честно, имея вчетверо больше людей. И что эти люди дадут ему выиграть...
Кроме того, если официальное лицо, десница короля, отдал приказ об аресте кого-либо, это разве даёт право родственникам арестованного требовать от этого официального лица ответа на поединке?
Формально - Джейме напал на представителя власти при исполнении тем своих обязанностей и пытался силой воспрепятствовать тому осуществлять возложенные на него королём функции. Будь Роберт не такой тряпкой, он мог совершенно законно арестовать Джейме и наказать его за неуважение к королю и чуть ли не попытку вооружённого мятежа.

 

[Rianna]

Rianna,
ну так из приведенной вами цитаты и видна вся неадекватность относительно суда со стороны Тириона - благо ,что он не совсем пропащий и таки понимал .что язык лучше бы приделжать и слушать разум - может пригодится ему опыт.

Зачем вы так с приведенной цитатой то - когда он опрашивал Пицеля и задава вопросы четко по теме, никто его не прерывал ,пока он не начал глупое и неуместное обсуждение короля.

Я вам не просто так привела цитату про то, что без разрешения говорить Тирион не мог. Пару вопросов он смог задать, да, но в свете слов лорда Тайвина я крайне сомневаюсь, что ему позволили бы долго общаться со свидетелями обвинения.

Что бы она делала в отсутствии Неда с Джоном? По вашему - выгнаа бы на дорогу? Чтож - не убила бы ,но что бы значила ее мысль - Не потерпит его здесь и пожалеет. что остался? пусть не убивает (я то на таком и не настаивал) - все равно остается подлое издевательство ,почему подлое - потому что при Неде мы из подтишка цепляем, а в отсутствии значит - вообще Джон вешайся.

Я вас, кажется, просила привести пример из книги того, как Кейтилин "подло изводила бедного ребенка годами".

Неда вытолкала в КГ под видом расследования. но на самом то деле - Сансу женить на будущем короле

– А что будет с остальными детьми?
Нед поднялся и обнял ее, коснувшись щекой щеки.
– Рикон очень мал, – ответил он мягко, – и он останется здесь вместе с тобой и Роббом. Остальных я возьму с собой.
– Я не перенесу разлуки, – сказала Кейтилин дрожа.
– Придется перенести, – отвечал он. – Санса должна выйти за Джоффри. Теперь это ясно; мы не можем предоставить королю повод для сомнений в нашей преданности. К тому же пора и Арье познакомиться с обычаями южного двора, через несколько лет она тоже войдет в брачный возраст.
Санса будет блистать на Юге, подумала про себя Кейтилин, и видят боги, что Арья нуждается в воспитании. Неохотно она отпустила их в своем сердце.


Как видите, про необходимость свадьбы сказал Нед, Кейтилин отпускать не хотела, но и не сильно противилась.
И потом, почему вы ставите ей в вину, что она хотела выдать свою дочь замуж за наследника престола? Или это не забота о детях, о которой вы столько говорите в отношении Серсее, но в которой совершенно отказываете Кейтилин?

так с ней всегда, почему то берет на себя слишком много - Неда вытолкала в КГ под видом расследования. но на самом то деле - Сансу женить на будущем короле ,Тириона схватила ,Джейме отпустила...конечно глупость можно простить ,но постоянную глупость нельзя.

А Серсея на себя много не берет? И справляется она с этим многим фигово, а вот думает о себе очень много.

глупо сохранить в тайне цель и выложить во всеуслышание - основания .т.е. - ПОЧЕМУ она хватает Тириона, после такого и люди менее значимые чем Тайвин - решили бы повоевать.

Тайвину вообще все равно было, почему его сына схватили. Задета честь Ланнистеров, значит, надо воевать.

Что бы ты выбрал если бы речь шла о твоих детях?

С вашего позволения, я приведу тут цитату Ричарда Кроу:

Ну да, конечно. Кет не изменяет мужу. Кет не занимается инцестом. Кет не отправляет людей в пыточную к некроманту. Кет не пытается убить брата без какого-либо повода. Кет не окружает себя идиотами, которые лижут ей задницу. Кет не посылает людей на заведомую смерть. Кет не пытается казнить свою невестку. Кет не воспитывает моральных уродов. Но при этом Серсея гораздо положительнее Кет. Пичалька...

Неужели все это вы можете оправдать заботой о детях?

 

[Dziadek]

То, что ты так оцениваешь зомби говорит только о недальновидности.
Зомби бывают разными.

Зомби только такими и бывают.
А вот воскрешенные после смерти в мире Мартина могут быть разными, это да.

 

[Rianna]

По-моему, последние n-ное количество страниц нужно выносить в отдельную тему "Серсея vs Кейтилин", т.к. Кейтилин сейчас обсуждается чуть ли не больше, чем Серсея.

 

[Гэз Макон]

Но почему вы считаете это доказательством того, что она "изводила бедного ребенка годами", "цепляла исподтишка", "подло издевалась" и т.д? И, вот если подумать, с чего она должна его любить? Он не ее сын, он постоянно напоминает ей об измене мужа.

Потому что то насколько болезненно воспринимает Джон свое бастардство - может быть только заслугой Кет.

Rianna,
На последок - в случае с Пицелем ему не давали слова, но не прерывали пока он опрашивал по делу, он сам все испортил и кстати - Кивана убедил именно момент с ядом, а не прочие "показания".

Любая мать хочет для своих детей лучшей доли. Почему в случае Серсеи это забота о детях, а в случае Кейтилин - "голимое тщеславие"?
.

Потому что в случае Кет это полный игнор мужа, давление на него, как будто он не хочет счастья детям))
В случае с Серсеей - не лез бы никто к ее детям и все было бы нормально ,Джоффри стал бы королем когданибудь и после пары его выходок - Тайвин занялся бы наставлением на путь истинный.

Про то, почему Кейтилин схватила Тириона, вам очень хорошо расписал Lestarh чуть выше.
.

не очень хорошо, потому что расписывать то нечего - Кейтилин не поняла, что ее больше обрадовало, звук вытаскиваемых клинков из ножен или выражение лица карлика. - вот и весь смысл ее поведения.