Фигуры Серсея Ланнистер III

[Xenia]

Серсея никогда не попросила бы о подобной услуге Мизинца. Проще заплатить слуге или служанке. Мизинцу Серсея не доверяет, он низкорожденный

Серсея доверяет таким людям, как братья Кеттлблэки. Таэна Мерривезер. Квиберн. Они все - высокорожденные?
Служанке, значит, можно доверять по сравнению с лордом? (Бейлиш - лорд по рождению)

содержатель борделей,никакого влияния при дворе не имеет на момент начала книг

Деятельный и успешный человек, который заведует финансами страны, не имеет влияния? Владелец столичных борделей при короле Роберте - не имеет влияния?

 

[Jon Снег]

Серсея доверяет таким людям, как братья Кеттлблэки. Таэна Мерривезер. Квиберн. Они все - высокорожденные?
Служанке, значит, можно доверять по сравнению с лордом? (Бейлиш - лорд по рождению)



Деятельный и успешный человек, который заведует финансами страны, не имеет влияния? Владелец столичных борделей при короле Роберте - не имеет влияния?

Кстати разве Мизинец родился лордом? Персты слишком уж захолустные угодия для лорда.

 

[Xenia]

Кстати разве Мизинец родился лордом? Персты слишком уж захолустные угодия для лорда.

Да, он лорд, хотя и мелкий. Прадед Бейлиша был наемником из Браавоса, дед - рыцарем, отец - лордом. Петир Бейлиш - родился лордом.

 

[Loksley]

Xenia Нет не имеет. Иначе не лез бы из кожи вон что бы получить земли и титулы. Только Тирион когда по прошествии большого количества времени вынужден был на посту мастера влезть в дела Мизинца понял насколько у него все куплено. А мы говорим о Серсее до начала первой книги. И перечисленных Вами Серсея была уверена что может контролировать. Как прикажете ей контролировать Мизинца?

 

[Нортумберленд]

Если по Серсее,то вполне обьяснимо и логично,что она обратилась к своему брату и ЛК КГ за помощью в недопущении её второго брака и разлуки с Томменом.

Так в этом и проблема, что Серсея обращается к Джейме когда ей что то надо или когда его руками надо что то сделать.
И рано или поздно любому мужчине придёт в голову мысль - "а не использует ли его та которую он любит". Есть ли в их отношениях кроме этого, что либо другое? Ну секс ещё у них хороший был.
Я умеренный серсеефоб, поэтому я не подвергаю сомнению то, что сама Серсея Ланнистер искренне была уверенна, что она любит Джейме.
Но вот такая вот у королевы Серсеи - любовь. Ты мне нужен - "люблю, люблю, люблю"... ты бесполезен или осмеливаешься иметь собственное мнение - "пошёл вон".

 

[madAsHatter]

Да, он лорд, хотя и мелкий. Прадед Бейлиша был наемником из Браавоса, дед - рыцарем, отец - лордом. Петир Бейлиш - родился лордом.

Не факт, вдруг он родился раньше, чем его отец стал лордом)))
 

Xenia Нет не имеет. Иначе не лез бы из кожи вон что бы получить земли и титулы. Только Тирион когда по прошествии большого количества времени вынужден был на посту мастера влезть в дела Мизинца понял насколько у него все куплено. А мы говорим о Серсее до начала первой книги. И перечисленных Вами Серсея была уверена что может контролировать. Как прикажете ей контролировать Мизинца?

Тирион с самого начала знал, как у Мизинца все куплено. А как вы считаете Серсея ЗП купила не через Мизинца

 

[Xenia]

Не факт, вдруг он родился раньше, чем его отец стал лордом)))

Его отец получил лордство не позднее, чем в войне Девятигрошовых королей, на которой он сдружился с Хостером Талли. Петир родился после нее.

 

[Dragonheart]

Так в этом и проблема, что Серсея обращается к Джейме когда ей что то надо или когда его руками надо что то сделать.

У нас имеются свидетельства и факты того,что в обычных обстоятельствах за многие годы брака с Баратеоном,без смерти сына и отца,без гражданской войны и без интриг розанских союзничков,Серсея относится к Джейме сугубо потребительски?
А в ожидании цитат пока могу напомнить самое начало ИП,где Ланны оказались в Винтерфелле и Джейме припекло потрахаться,но Серсея внезапно не отказывает,хотя ей ничего не нужно от брата в данный момент,а занимается с ним сексом вопреки своему нежеланию.

И рано или поздно любому мужчине придёт в голову мысль - "а не использует ли его та которую он любит". Есть ли в их отношениях кроме этого, что либо другое? Ну секс ещё у них хороший был.

Это мы о том мужчине,который своего сына считает сгустком спермы в лоне,а всех матерей сумасшедшими? Ну,тогда может это Джейме много лет пользовался секс-услугами Серсеи,при этом считая её ненормальной и вообще не учитывая её материнства?

Я умеренный серсеефоб,

Спасибо за откровенность.

поэтому я не подвергаю сомнению то, что сама Серсея Ланнистер искренне была уверенна, что она любит Джейме.
Но вот такая вот у королевы Серсеи - любовь. Ты мне нужен - "люблю, люблю, люблю"... ты бесполезен или осмеливаешься иметь собственное мнение - "пошёл вон".

Давайте опять-таки уточним - мы обсуждаем отношения Джейме и Серсеи до смерти Роберта или после? Поскольку между мирным временем и критической ситуацией для Ланнистеров и ЖТ огромная разница,а близнецы существует не в вакууме.

 

[Dora Dorn]

Серсея - Эгоистка, чья любовь к себе достигла абсолютного максимума. Даже самые отпетые экземпляры реала рано или поздно сталкиваются с дилеммой: либо лечь под кого-то, по умолчанию менее великолепного, чем ты сама, либо отказывать себе в плотском удовольствии; либо рожать чьих-то "недочеловеков", либо попасть в немилось к источнику своего высокого статуса и умереть, не оставив после себя ничего. Разумеется, ни одна из этих альтернатив подлинного эгоиста не устроит, и он, чтобы не сойти с ума, будет вынужден хоть немного изменить свое восприятие действительности.
Серсее же "улыбнулась" редкая удача: все указанные проблемы решились наличием брата-близнеца. Цепочка ее рассуждений представляется мне примерно следующей: "А почему это все плюшки мальчикам? - Потому что у мальчиков есть палочка, и в будущем они будут тыкать ей в девочек . - Никто не достоин совать свою мерзкую палку в Серсею Великую!!!11 - Блин, а трахаться-то хочется... - Ну ладно, иди уж сюда. Ты не я, но хоть похож". Да, она не представляла своей жизни без Джейме - но не из любви, а напротив, из чистейшего эгоизма. Она обожала своих детей - потому что воспринимала их как рожденных от самой себя, как свои точные копии. Она стремилась подражать своему отцу - потому что хотела добиться такого же уважения и почестей для своей персоны.
Но как известно, чем выше поднимаешься, тем больнее падать. Чем дольше человек живет в своем маня-мирке, тем болезненнее происходит возвращение в реальность. Джейме лишился руки - и вот он уже не годится на роль серсеюшкиного "Я-с-членом": серсеюшка по определению не может иметь ничего общего с ущербным инвалидом. Джоффри, больше всех походивший на Серсею и потому наиболее любимый ею, подох умер, Мирцелла уехала в Дорн, а подрастающий Томмен ВНИЗАПНО (а как иначе, если все внимание уделялось наиболее точной копии) оказался полной противоположностью своей матери - и в результате закономерно начал ее раздражать. Да и Нужный Орган (Джейме) иногда забывает свое место, пытается посягать на ее... даже не собственность, а скорее управляемого клона (то есть участвовать в воспитании своего ребенка) и задумываться о смысле полагания всей своей жизни к ножкам обнаглевшей сестрицы. А уж когда на младшего "клона", и без того бракованного, коршунами слетаются всякие Тиреллы - конечно, как тут не возмущаться!

Неудивительно, что с как только отлаженная - и потому крайне запущенная - серсеина система начала давать сбои, она покатилась в направлении Эйриса. И уж конечно, не стоит думать, что Серсею испортил несчастливый брак: Эгоист не способен по-настоящему любить, а следовательно, ни о каком семейном счастье не может идти и речи.
Впрочем, Роберт и сам почти такой же эгоист, как его женушка... Честно говоря, иногда мне даже бывает обидно за них. Казалось бы, вот чего уж проще: он - прирожденный Король, могучий воин, синеокий красавец, душа компании и вообще первый во всем; она - прирожденная Королева, львица, златовласая обольстительница и прекраснейшая женщина Вестероса. Блестящая чета основателей тысячелетней королевской династии! А любить, да и в принципе думать о чем-то кроме своих личных желаний/проблем/выгод/комплексов - не умеют, не хотят и даже малейшего понятия о чем-нибудь таком подобном не имеют. И ладно бы господа только себя и свой брак опустили на седьмое днище, но ведь из-за их эгоизма и страна полетела в пропасть...

 

[Иосиф]

Dora Dorn , Джейме на сегодняшний момент повествования по прежнему остаётся Единственным Её Мужчиной, с которым она получает полноценное счастье интимной близости.
Отсюда и жесточайшая фрустрация, (проследите её мысли во время близости с Тейной), королевы, повлекшая ошибки и прочие необдуманные шаги и решения...

 

[Lirein]

Неудивительно, что с как только отлаженная серсеина система начала давать сбои, она покатилась в направлении Эйриса.

Может, не зря покатилась... Есть версия, что она ему ни много ни мало дочка

 

[frees007]

Dora Dorn Очень круто написано, вы молодец. Это многое объясняет. Защитнички люябт обелять ее образ чувствами к Джейме и детям, но после ТсД стало ясно что никакой любви и понимания к Джейме нет, даже я офигел когда она, после побега из плена, вместо утешения, обвинила его. Если в ВЗ рекция на смерть Томена будет такой же сдержанной как в сериале, можно с уверенностью согласиться с вашей теорией ее "большой" любви к детям. Хотя все равно найдутся странные персонажи, которые будут ей сочувствовать.

 

[Нортумберленд]

И уж конечно, не стоит думать, что Серсею испортил несчастливый брак: Эгоист не способен по-настоящему любить, а следовательно, ни о каком семейном счастье не может идти и речи.

Мне вообще странно слышать такую точку зрения. У нас же есть некоторые воспоминания Серсеи о ее детстве и юности...
Никакого особо разительного различия с королевой Серсеей которую мы наблюдаем в ПЛиО там нет. Разве что юная Серсея была более романтична, но это как раз совсем не удивительно...
Но так же высокомерна, не терпела возражения и конкуренции, считала себя центром вселенной и ее волновало только собственное благополучие.
Конечно Серсея Ланнистер в юности не планировала убивать мужа и его бастардов, совершать государственные преступления, и.т.д. Жизнь ей впереди казалась гораздо более безмятежной и прекрасной...
Но никакого внутреннего протеста против того, что она сделает потом, я в молодой Серсее не вижу.

 

[Иосиф]

Dora Dorn Очень круто написано, вы молодец. Это многое объясняет. Защитнички люябт обелять ее образ чувствами к Джейме и детям...

Я бы назвал сообщение данной участницы Доры Дорн самым злобным отзывом из всего, что я когда-либо читал в материалах критиков Серсеи.
Читать было неприятно.

 

[Fleur-de-Liss]

Может, не зря покатилась... Есть версия, что она ему ни много ни мало дочка

Ага, с фамильными чертами Ланнистеров Ну и тогда Джоффри, получается, вполне может сидеть на троне, как Таргариен

Если в ВЗ рекция на смерть Томена будет такой же сдержанной как в сериале, можно с уверенностью согласиться с вашей теорией ее "большой" любви к детям.

А разве показатель горя это крики и выдранные на себе волосы? Кмк, в сериале Серсея этим горем уничтожена полностью. И там не женщина, которая завоевала трон, там женщина, утратившая все. И саму жизнь.

 

[Fleur-de-Liss]

Вовсе нет, на момент прибытия Тириона в КГ они еще не враждовали

Они враждовали с того момента, когда он появился в роли десницы и Серсея поняла, что властью придется делиться.

— Серсея перечитала послание еще раз, с возрастающим раздражением. — С чего ему вздумалось навязать мне тебя? Я хотела, чтобы он сам приехал. — Она смяла пергамент в руках. — Я — регент Джоффри, и я послала ему королевский приказ!
— А он взял и не послушался. У него большая армия — он может себе это позволить. Впрочем, не он первый, верно?
Серсея сжала губы, и краска бросилась ей в лицо.
— Если я объявлю, что это письмо — подделка, и велю бросить тебя в темницу, меня послушаются, ручаюсь тебе.
Тирион понимал, что ступает по талому льду. Один неверный шаг — и он провалится.

Так что Серсея разговаривает со своим врагом. С тем, кто приехал отнять у неё власть. С чего бы ей быть с ним откровенной, особенно после его слов

— Твоя помощь мне не требуется. Я вызвала отца, а не тебя.
— Да, — согласился он, — но по-настоящему тебе нужен только Джейме.

Не говорить же после этого о том, с чего вообще началась история с Недом и что он раскопал.

 

[Jonick]

Они враждовали с того момента, когда он появился в роли десницы и Серсея поняла, что властью придется делиться.

Так что Серсея разговаривает со своим врагом. С тем, кто приехал отнять у неё власть. С чего бы ей быть с ним откровенной, особенно после его слов

Не говорить же после этого о том, с чего вообще началась история с Недом и что он раскопал.

И она говорит как все было) На все задаваемые вопросы отвечает честно и без утайки) Даже переодические оправдывается) Вы можете себе представить Серсею оправдующуюся перед врагом?)
И повторяюсь по настоящему враждовать они начали, тогда когда Тирион реально начал ей палки в колеса вставлять, задерживать и допрашивать посыльных вперед нее, ссылать на стену всяких Слинтов и заточать в казематы Пицелей и всякое такое) А диалог который мы обсуждаем состоялся сразу же как Серсея узнала о том что Тирион ваапче в городе) То бишь как только он ввалился на заседание малого совета, к немалому всеобщему удивлению)

 

[frees007]

Я бы назвал сообщение данной участницы Доры Дорн самым злобным отзывом из всего, что я когда-либо читал в материалах критиков Серсеи.
Читать было неприятно.

Как раз таки данное сообщение лишено эмоциональной окраски, в нем описана вполне себе жизнеспособная теория природы Серсеи, которая уже наполовину доказана.

 

[Xenia]

Если в ВЗ рекция на смерть Томена будет такой же сдержанной как в сериале, можно с уверенностью согласиться с вашей теорией ее "большой" любви к детям.

Умершего не вернешь причитаниями, а у нее королевство. Она должна быть сильной, во имя себя, во имя памяти детей, если угодно.

Защитнички люябт обелять ее образ

Образ королевы настолько самодостаточен, что в обелении, реабилитации какой-либо, просто не нуждается.
Она темная королева, такая какая она есть, и вам либо интересен образ, либо не интересен...

Образ - антагонист светлой (положительной) Дейнерис...

Ага, с фамильными чертами Ланнистеров

Мама ее - Ланнистер.

Ну и тогда Джоффри, получается, вполне может сидеть на троне, как Таргариен

Эйрис Третий
И Серсея достойная дочь отца в таком случае. Дала волю дикому огню, который он так любил....

 

[Амарилла]

Умершего не вернешь причитаниями, а у нее королевство. Она должна быть сильной, во имя себя, во имя памяти детей, если угодно.

Какое королевство, она королева-регент. Если Томмен умирает, она со свистом летит в Кастерли-Рок. Я думаю, найдётся много желающих туда её отправить. И судя по истории с Кеттлбеками, у желающих этого может получиться.

Образ королевы настолько самодостаточен, что в обелении, реабилатации какой-то, просто не нуждается.
Она темная королева, такая какая она есть, и вам либо не интересен...

Ну да чёрного кобеля не отмоешь добела.