Фигуры Серсея Ланнистер III

[Dr_Struenze]

Но ее не стошнило. И там было еще большое количество бочек дерьма, в которые она с удовольствием погружалась. Взять хоть ситуацию с Маргери, которую она совершенно серьезно хотела подставить под обвинение в блуде. Игра в свое удовольствие, что ни говори. Хотя это не отрицает того, что Серсея тоже давно и прилично разрушена, особенно после смерти сына.

Насколько книжная противная все таки, несмотря на то, что волевая, агрессивная и воинственная баба-огонь, но ту самую субстанцию из нее в детстве не выбили, хотя у нее мог бы быть шанс стать более менее порядочной женщиной, но тут много факторов должно сойтись - живая мама, удачная женитьба, счастливое материнство и тяга к каким то знаниям и наукам, хотя бы самым простым, хотя бы к искусству, которое душу облагораживает. Чем мне и нравится Мартин даже больше Толкина порой - крути персонажа и верти - столько граней и вариантов, каждая фраза и глава такие живые и целостные, но в тоже время и ретроспективу задевают и немного приоткрывают завесу будущего. А сколько эмоций при прочтении глав той же Серсеи - она и дура и женщина со стержнем и подлая интриганка и в тоже время жалко ее и хочется ее раскаяния, но понимаешь, что тесто из которого она вылеплена для раскаяния не катит. А вот сериальную люблю нимагу, готова все простить за ухмылку Лены и ее голос.

 

[Fleur-de-Liss]

А вот сериальную люблю нимагу, готова все простить за ухмылку Лены и ее голос.

Да потому что она выглядела в лучших сезонах и сложнее, и глубже и трагичнее. Взять хоть тот разговор с Робертом, которого не было в книге.
Книжная же.... вульгарнее. Самой странно, откуда в голубокровной Серсее может взяться вульгарность - но она есть. И она..... злая. Вот Арья много чего творит, но она добрая. А Серсея злая.

 

[Dr_Struenze]

Да потому что она выглядела в лучших сезонах и сложнее, и глубже и трагичнее. Взять хоть тот разговор с Робертом, которого не было в книге.
Книжная же.... вульгарнее. Самой странно, откуда в голубокровной Серсее может взяться вульгарность - но она есть. И она..... злая. Вот Арья много чего творит, но она добрая. А Серсея злая.

Вот Вы в точку. При всей благородности происхождения, Серсея грубая и вульгарная, есть в ней что то от обычной бабы с рынка или даже бывалой проститутки. У нее очень грубая речь, она не видит красоту и не замечает ее в людях, я про внутреннюю красоту конечно. Хотя тут баг Мартина - как то Джейме же ее любил, причем все года, значит было за что либо она умелая актриса и манипулятор, а после смерти Тайвина она по каким то причинам откинула маску.

 

[Fleur-de-Liss]

Хотя тут баг Мартина - как то Джейме же ее любил, причем все года, значит было за что

Либо красота - в глазах смотрящего. Плюс, он же жизнью нормальной пожертвовал для нее, больше держаться-то не за что.

 

[TaylerDerden]

Хотя тут баг Мартина - как то Джейме же ее любил

да это не у Мартина баг, а у мужиков))баг этот чуть южнее пупка она же Джейме не "подсирала", простите за выражение...вот он и не жаловался

 

[Dr_Struenze]

да это не у Мартина баг, а у мужиков))баг этот чуть южнее пупка она же Джейме не "подсирала", простите за выражение...вот он и не жаловался

Я более высокого мнения о мужском поле что б делать их рабами полового органа с отбитыми напрочь мозгами.

 

[TaylerDerden]

Я более высокого мнения о мужском поле что б делать их рабами полового органа с отбитыми напрочь мозгами.

ваше право)мне даже это льстит...но примеры Джейме с Тирионом более чем показательны

 

[Dr_Struenze]

ваше право)мне даже это льстит...но примеры Джейме с Тирионом более чем показательны

Скорее всего Серсея пускала в ход метод пряника да и кукушка ее тогда была более стабильной. А Тирион закомплексованный карлик, он готов клюнуть на любое внимание и любое проявление симпатии.

 

[TaylerDerden]

Скорее всего Серсея пускала в ход метод пряника да и кукушка ее тогда была более стабильной. А Тирион закомплексованный карлик, он готов клюнуть на любое внимание и любое проявление симпатии.

да я как бы особо не спорю...но вы ведь сами не видите в Серсее никаких лицеприятных черт(помимо внешних). вследствие этого я предположил что Джейме шел за голосом из штанов)

 

[Dr_Struenze]

да я как бы особо не спорю...но вы ведь сами не видите в Серсее никаких лецеприятных черт(помимо внешних). вследствие этого я предположил что Джейме шел за голосом из штанов)

Ну почему же не вижу) она сильная личность, у нее есть воля и стержень, доля безрассудства и непробиваемости при достижении своего любой ценой, скорее всего по молодости это была яркая, бесшабашная баба с бешенным темпераментом, но под влиянием не самой удачной жизни Серсея оскотинилась. Но персонажа как литературное творение я люблю, уж больно колоритна и жива.

 

[Fut]

вследствие этого я предположил что Джейме шел за голосом из штанов)

Бывали моменты.

 

[Xe!]

Вот Арья много чего творит, но она добрая. А Серсея злая.

Арья не добрая, просто Серсея злее.

Я более высокого мнения о мужском поле что б делать их рабами полового органа с отбитыми напрочь мозгами.

Скажем так. Это был... не единственный мотив. Но, я считаю, он был. Особенно сильным - в те годы, когда Джейме был подростком с бушующим гормонами. Но и потом тоже - она ведь была у него первой и единственной.

 

[Ulv]

Хотя тут баг Мартина - как то Джейме же ее любил, причем все года, значит было за что либо она умелая актриса и манипулятор,

Манипулятор - это в королеве Серсее есть(и очень хорошо проявилось на начальном этапе отношений с Сансой).
Яркая, даже ослепительная красота, умение предстать в образе "настоящей королевы", покровительственная манера общения, и даже проявление внешней доброты и понимания.
С Джейме история более сложная. Серсея Ланнистер им пыталась манипулировать, но при этом сама была искренне уверена в том, что они с братом - идеальная пара и им суждено всегда быть вместе. Серсея действительно верит, что для Джейме благо быть продолжением ее самой, и для нее было неприятным сюрпризом, что оказывается у него есть альтернативная точка зрения, и он с ней может быть не согласен. Именно тогда их отношения и начали окончательно рушиться, когда Джейме отказался быть слепым исполнителем ее воли.
Ну а в целом... Мужчинам(не всем конечно) свойственно романтизировать женщин. Особенно красивых женщин... Особенно в юности... Особенно если у них появляются сексуальные фантазии в отношении них. И мужчины не хуже женщин умеют обманываться в отношении своих возлюбленных, закрывая глаза на всё, что мешает воспринимать их как идеал. А потом зачастую так же искренне ненавидят тех, кого когда - то обожествляли. Джейме я думаю видел(или хотел видеть), только ту часть Серсеи, которую все отмечают от Кивана Ланнистера до Джона Сноу. Ее красоту и харизму.
А если ещё учесть, что Джейме и Серсея были с детства неразлучны, то там перемешалось много всего, и близость брата с сестрой, в хорошем смысле )), и подростковая сексуальность, и романтизм Джейме(как никак рыцарские идеалы были ему не чужды). Он безусловно во многом идеализировал Серсею, ну и пока она была замужем за Робертом, их отношения - это отношения любовников, которые под постоянным риском провала. Эта игра - где ставка их жизни, тоже создавала остроту их отношениям и романтизировала их, да и банально Джейме и Серсея проводили не так много времени вместе, и их отношения не подвергались испытанию рутины семейной жизни.

 

[Neo]

ну и пока она была замужем за Робертом, их отношения - это отношения любовников, которые под постоянным риском провала.

Вот как раз этот момент, по-моему, для Джейме ключевым и был. То, что они с детства неразлучны - тоже, конечно роль играло. Но главным все же был адреналин от того, что наставляет рога королю и в любую минуту спалить могут. А когда и рога наставлять некому стало (в связи со смертью рогоносца), да и скрываться стало бессмысленно (т.к. история стала "достоянием широкой общественности) - кайф уже стал совсем не тот. И взгляд на Серсею, не затуманенный адреналином - стал куда более трезвым. Ну и плюсом конечно, Джейме, после того как ему руку отрубили - вообще стал значительно более адекватно на окружающий мир смотреть (хотя некоторые закидоны все равно остались). Такая вот суровая психотерапия по-вестеросски

но тут много факторов должно сойтись - живая мама, удачная женитьба, счастливое материнство и тяга к каким то знаниям и наукам, хотя бы самым простым, хотя бы к искусству, которое душу облагораживает.

Забыли про самый важный фактор - наличие мозгов

 

[Alexia]

Забыли про самый важный фактор - наличие мозгов

Мозги у Серсеи есть, но её главная ошибка в том, что она считает себя умнее всех.

 

[Neo]

Мозги у Серсеи есть, но её главная ошибка в том, что она считает себя умнее всех.

Ну, в чисто медицинском смысле - наверное, все же есть
А "наличие мозгов" (точнее, их полное отсутствие) во всех остальных смыслах - Серсея очень убедительно продемонстрировала после смерти Тайвина.

 

[Fut]

Либо красота - в глазах смотрящего. Плюс, он же жизнью нормальной пожертвовал для нее, больше держаться-то не за что.

Хмм...
Не факт. Мы же получаем ее ПОВ после: смерти сына с отцом, ожидание и переживание битвы при Черноводной (в которой и Тирион угрожал, Серсею травил, гвардейцев лишал, делал все без ее ведома хотя в начале обещал совсем другое и т.д.), суда над Тирионом, отсутствие Джейме и потом его возвращение без руки и т.д.
Т.е. после колоссального стресса. А так любой характер может испортиться. Тем более у Серсеи. И на момент Игры ее характер Джейме все еще устраивал.
Было бы лучше будь ее ПОВ с Игры, а не Пира.
А главы Тириона начать с Пира....
Эххх... мечты, мечты...

 

[Амарилла]

Серсея тоже много чего и много кому обещала, но выполнила ли она хоть что-то? А Тирион не травил Серсею, он просто подсыпал ей слабительное.

 

[Huldra]

Нет, как-то не особенно верится, что в "Игре" она так уж лучше. То же самое говнецо, но только пока без чувства абсолютного превосходства. А так, думаю, описывались бы те же мечты о троне, ненависть к мужу, о том как ей долго приходится ждать своего восхождения и терпеть других. Но о других она бы по прежнему думала плохо и считала врагами. А в "Пире" ей уже, что называется, дали портфель, и она смогла просто развернуться как мечтала раньше. Она долго ко всему этому шла и сама это отмечала.

 

[Ulv]

Было бы лучше будь ее ПОВ с Игры, а не Пира.

А мне кажется Серсея Ланнистер потому и представлялась в "Игре Престолов" более глубоким и потенциально более противоречивым персонажем, что мы ее видели со стороны.
ПОВ просто обнажил внутреннюю сущность Серсеи(и закрыл окончательно возможность ее перерождения), но ещё в разговоре с Джейме в Винтерфелле мы видим всю ту же Серсею - презрение ко всем, высокомерие, зашкаливающее чувство гордыни и самолюбие, и неуемная активность.
Временами королева Серсея была драматическим персонажем. Например сильный был разговор с Сансой когда город штурмовал Станнис Баратеон, и там Серсея показывает, что перед лицом смерти она не пасует...
Да и с Недом, когда она призналась в измене Роберту и рождение детей от Джейме - тоже Серсея вела себя боевито и даже с некоторой попыткой показать "свою правду".
Но в целом Серсея с юности сильно не изменилась, хотя бесспорно разрушение психики, смерть Джоффри, страх перед пророчеством, стресс и пьянство делают своё дело, как и опьянение властью и величием в своих собственных глазах.