Общности Зеленые люди

[Orlando]

Аддаму они помогли именно потому, что его род Веларионов как-то с ними связан событиями тысячелетней давности.

Тысячи лет назад Веларионы в Валирии жили

 

[Flame Dragon]

Тысячи лет назад Веларионы в Валирии жили

Однако мореходы могли бывать на берегах Вестероса еще и до возникновения самой Валирии. Род Веларионов как раз славен морскими путешественниками. Окончательно обосноваться на Морском Рубеже они могли не сразу, но, в любом случае, раньше прибытия Таргариенов на Драконий Камень.

 

[Flame Dragon]

Дополню цитатой из Мира:
"Впрочем, мы с уверенностью можем полагать, что в устье Медовой люди жили еще с Рассветной эпохи. Это подтверждают как древнейшие рунические записи, так и те немногие обрывочные сведения, что дошли до нас от мейстеров, живших среди Детей Леса. Один из них, мейстер Джелико, считает, что поселение в самом северном уголке залива Шепотов поначалу служило прибрежным рынком, где моряки из Валирии, Старого Гиса и с Летних островов пополняли запасы провизии, ремонтировали судна и торговали со Старшими народами. Пожалуй, это предположение не хуже любого другого."
Из этого следует, что кроме Первых Людей, пришедших в Вестерос по руке Дорна (тогда еще не разрушенной), с Детьми Леса и Великанами общались и мореплаватели еще во времена Рассветной Эпохи.

 

[Flame Dragon]

Из Мира ПЛиО известно:
"Принято считать, что Век Героев начался с Договора и длился тысячи лет. Все это время Первые люди и Дети Леса жили в мире друг с другом. Людям уступили столь много земли, что они наконец-то обрели возможности для умножения своей численности."
"Пока Первые Люди обустраивали свои государства после Договора, их слегка тревожили разве что собственные распри и войны… или так нам рассказывают хроники. Из этих же хроник нам известно о Долгой Ночи – времени, когда пришла зима, затянувшаяся на целое поколение."
Получается, что Долгая Ночь имела место уже после заключения Договора. И фраза: "их слегка тревожили разве что собственные распри и войны… или так нам рассказывают хроники", как-то заставляет задуматься.
В хрониках И-Ти причиной Долгой Ночи названы действия Императора Кровавой Яшмы. В Вестеросских сказаниях о причине не говорится. Но. Мы знаем о Брандоне Кровавом Клинке, устроившем резню Старших народов возле Синего Озера (впоследствии названного Алым). К сожалению, на мой вопрос когда именно жил Кровавый Клинок, знатоки ПЛиО не дали ответа. Ну, собственно, скорей всего, на данный момент четкого ответа просто нет среди написанного. Однако прослеживается аналогия, Мартин рассказывает о событиях в одном месте, не исключаю, именно для того, чтоб объяснить произошедшее в другом.
Люди и Дети Леса принесли на Острове клятву перед Ликами Богов. Сама по себе война людей с кем либо или между собой, вряд ли бы Богов взволновала и подвигла на действия. Люди, увы, практически всю свою историю воюют, запаришься наказывать. Но нарушение клятвы - это уже другое, аналогично поступку Яшмы, убившему сестру, кровавое предательство. На мой взгляд, действия Брандона Кровавого Клинка как раз и стали причиной, по которой были созданы Иные, несущие холод и тьму. И созданы Иные, скорей всего, именно Зелеными Людьми, как Хранителями Договора, исполняющими волю Богов, перед чьими Ликами была принесена клятва.
Соображения по поводу показанного в сериале - в одном из предыдущих моих сообщений.
Да, андалов ведь никто не наказывал за истребление Детей Леса и вырубку чардрев. А почему собственно? Магия закончилась? Или потому что это была просто война, свойственная человеческой природе, не связанная с клятвопреступлением?
Это гипотеза Как объяснит возникновение Иных маэстро Мартин в книгах, я не знаю.

 

[ЛедиЛёд]

Люди и Дети Леса принесли на Острове клятву перед Ликами Богов. Сама по себе война людей с кем либо или между собой, вряд ли бы Богов взволновала и подвигла на действия. Люди, увы, практически всю свою историю воюют, запаришься наказывать. Но нарушение клятвы - это уже другое, аналогично поступку Яшмы, убившему сестру, кровавое предательство. На мой взгляд, действия Брандона Кровавого Клинка как раз и стали причиной, по которой были созданы Иные, несущие холод и тьму. И созданы Иные, скорей всего, именно Зелеными Людьми, как Хранителями Договора, исполняющими волю Богов, перед чьими Ликами была принесена клятва.

Долгая ночь принесла именно что холод и тьму - причем всему живому. И людям, и зверушкам, и Детям Леса, и гипотетическим зеленокожим.
Я сомневаюсь, что за нарушение какой бы то ни было клятвы пострадавшая сторона решила бы ещё и самих себя покарать, и зверей с деревьями уничтожить.

 

[Felis]

В то, что новые Хранители набирались из людей, мне верится с трудом , в таком случае ходили бы какие-то слухи, да и очередь за помощью стояла бы.

Так ходят слухи то... Про Дэймона Таргариена...

Я сомневаюсь, что за нарушение какой бы то ни было клятвы пострадавшая сторона решила бы ещё и самих себя покарать, и зверей с деревьями уничтожить.

Просто "оружие возмездия" вышло из под контроля

 

[Flame Dragon]

Так ходят слухи то... Про Дэймона Таргариена...

Жаль, что эти слухи не встречались мне среди написанного Подскажите, где можно ознакомиться?

Просто "оружие возмездия" вышло из под контроля

Песенка из детства вспомнилась "Сделать хотел утюг, слон получился вдруг..." Эх, прямо неудачники какие-то Дети Леса получаются. Перешеек недозатопили, и с Иными сами "попали". Видимо, у них календаря не было и не могли понедельники отменить.
Если серьезно, может конечно, случился "прокол" магический. Не исключаю. Но больше все же склоняюсь к версии, что Иных создала третья сила - Зеленые Люди. Им что, они о соблюдении клятв пекутся, принесенных перед Ликами Богов. Нарушил - получи наказание. А забота о Детях Леса и благополучии вестеросской живности, которые могут пострадать наряду с провинившимися, в их обязанности не входит. Даже собственная судьба, возможно, не слишком законников волнует. Кто их знает, Зеленых, может у них и эмоций-то нет, такие себе судьи Дредд
Это чисто мое субъективное мнение.

 

[Убийца Матрешек]

Flame Dragon , труп Деймона так и не нашли, а последний раз его видели аккурат над Божьим Оком.

 

[Felis]

Подскажите, где можно ознакомиться?

Вроде в МЛиО упоминалось, что певцы рассказывали, будто Деймон выжил.
На самом деле ничего невозможного в таком событии нет. Труп не найден. Вполне мог, как и Сандор, быть вынесен на Остров ликов.
 

Нарушил - получи наказание. А забота о Детях Леса и благополучии вестеросской живности, которые могут пострадать наряду с провинившимися, в их обязанности не входит.

Какой-то странный контроль за соблюдением клятв. Одни нарушили, другие пострадали, а огребают все...
Я всё же считаю, что Зелёные люди - это орден избранных из числа людей и Детей леса

 

[Убийца Матрешек]

Про нетронутость Божьего Ока как то надуманно выглядит. Там же Харренхол под боком, а там вечно одни чудики зависают.

 

[Flame Dragon]

На самом деле ничего невозможного в таком событии нет. Труп не найден. Вполне мог, как и Сандор, быть вынесен на Остров ликов.

Спасибо, да в Мире указано, что тело не было найдено. Это тот случай, когда поговорка "нету тела - нету дела" срабатывает с точностью наоборот В ПЛиО это повод задуматься.
Но вот опять же. Деймон как бы близок с Веларионами. Уж по крайней мере с Лейной наверняка Так что если не погиб, и попал на Остров Ликов, теоретически мог знать "волшебное слово". Я говорю об этом, потому что ведь и Морского Змея почему-то не принесли в жертву своим богам зеленокожие жители Тысячи Островов. Что-то есть совпадающее

Про нетронутость Божьего Ока как то надуманно выглядит.

Дык, "имеются редкие свидетельства неких безрассудных молодых лордов из Речных земель: будто бы те добирались до острова на лодке и мельком видели тамошних обитателей, пока не были прогнаны то ли поднявшимся ветром, то ли стаей ворон". На Авалон тоже было непросто попасть Лично мне, Остров Ликов видится как раз вестеросским аналогом Авалона.

 

[Убийца Матрешек]

Flame Dragon , это все сказочки Если бы Тайвину Ланнистеру надо было, то у него и Зеленые Люди за работу принялись.

 

[СветланаТ]

Flame Dragon , это все сказочки Если бы Тайвину Ланнистеру надо было, то у него и Зеленые Люди за работу принялись.

Ну, а для чего Тайвину они могли понадобиться? Работающие Зеленые Люди-вот сказочки.

 

[Flame Dragon]

Если бы Тайвину Ланнистеру надо было, то у него и Зеленые Люди за работу принялись.

Может они и принялись, как знать Высшие силы, если они существуют (ну, хотя бы в фэнтези) иногда таки работают. Своими методами Не слишком презентабельная смерть для великого Льва Ланнистера как бы намекает. Не подумайте, я вовсе не ищу повсюду заговоры внечеловеческого разума Но "по делам да воздастся" никто не отменял. У Мартина, на мой взгляд, этот принцип вполне работает.

 

[Убийца Матрешек]

СветланаТ , я к тому, что если бы какому нибудь нормальному лорды нужен был остров Ликов, то его тут же взяли.

 

[СветланаТ]

Но "по делам да воздастся" никто не отменял. У Мартина, на мой взгляд, этот принцип вполне работает.

Точно! Селми что-то болтал о "умираем как жили"
 
Убийца Матрешек , в возможности, но в реальности ПЛиО этого не произошло. Да?

 

[Метелица]

К слову о зачарованных гротах Веларионовой одиссеи... В спойлерной главе Арианы есть ночевка в какой-то пещере, где еще потерялась Элия Сэнд. А вокруг такие леса непроходимые, без дорог и прочих атрибутов густнонаселенного тракта. Еще одно из укрытий ЗЛ? Там даже и рыба водилась.

 

[Убийца Матрешек]

СветланаТ , не произошло и на мой взгляд это выглядит надуманно. Особенно учитывая, что там по округе в свое время рыскал Черный Харрен в поисках стройматериалов.

 

[СветланаТ]

выглядит надуманно.

М. б. я что-то не поняла." ...пока не были прогнаны то ли поднявшимся ветром, то ли стаей ворон"-Вас это смущает? Или существование ЗЛ?

 

[Убийца Матрешек]

СветланаТ , именно то что железяки прошлись с огнем и мечом по Зеленым землям, но испугались стаи ворон.