Вестерос во время правления Роберта Баратеона

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Gotcha, 21 сен 2013.

  1. Gotcha

    Gotcha Мастер-над-оружием

    Тема для обсуждения того, что происходило в стране при в царствование Роберта. Конфликты, альянсы, расстановка сил.
    Начну, то есть продолжу о неизбежности войны Старков и Ланнистеров в этом периоде
    они главы домов, причем чрезвычайно уважаемые и влиятельные среди своих. Трудновато вести масштабную войну между землями без их одобрения.
    Там нет никакой ненависти, если не лень ищите. Есть взаимная антипатия. Северяне считают Ланнистеров людьми ненадежными и непорядочными за этически сомнительный маневр с захватом КГ, мол пока мы целый год рисковали-воевали, они преспокойно сидели дома, а потом на халяву сняли сливки. Ланнистеры относятся к северянам свысока, потому что сами они столичные и в царской свите, а местных считают темной отсталой провинцией.
    У Севера с Западом нет общей границы, их интересы практически не пересекаются и даже вассалам просто не из-за чего враждовать. Массы Вестероса по объективным причинам весьма инертны и даже лорды в мирное время годами сидят в своих владениях не вылезая.
    Нед до этого самолично сказал Роберту что не доверяет Джейме и не хотел бы расширения его полномочий. И ему тогда было нечего сказать, кроме как про сидение на троне. Никаких других конфликтов и претензий за 14 лет (!) между домами, которые по Вашему убеждению так ненавидят друг друга, что в любой момент в драку.
    Ваши же слова в конце концов "- Старки? Помешаны на чести и в тупой разбойный рейд не полезли бы. Вот если создать ситуацию кровной вражды, если Старков спровоцировать, чтобы они орали "Север помнит!" - тогда другое дело..."
    Ну а Ланнистерам пофиг на всех, кто в их дела не лезет. Нед вот и не лез. Не за косой взгляд на Джейме же с ним воевать?
    такой прям убежденный, годок повоевали и назад в единый Вестерос. Методы войны по тамошним меркам вполне обычные, что поделать, Конвенция о правах человека еще не принята. Хостер Талли во время восстания взял и вырезал одну из своих собственных деревень, сомневаюсь что до этого он её жителей тайно ненавидел.
     
    LaL, talsterch, LadyWinter и 5 другим нравится это.
  2. Нейрохирург

    Нейрохирург Оруженосец

    Никакой бы войны КОНКРЕТНО МЕЖДУ Л/С не было, если мизинец руку не приложил, по мнению Ланов на севере только волки и лес, а Старки юг тоже не одобряют, им друг от друга ничего не надо
    --- Склейка сообщений, 22 сен 2013 ---
    Казна опустошена, Острова восстают, Дорн на подхвате и только Джон Арен предотвратил его отделение от 7К, а король так занят шлюхами и вином что даже рога у себя не заметил, как будто не знал что все Баратеоны без исключения черноволосыми не были, даже Таргариенские гены разбавить черноту не смогли.--- Вестерос в печальке :(
     
    talsterch, Аксель, Cat. и ещё 1-му нравится это.
  3. бурундук

    бурундук Удалившийся

    Золотое время Вестероса. Освобождение от ненавистных узурпаторов с 300-летней историей Дома Романовых. Товарищи, значение Великой Июньской (вроде) Феодальной Революции под предводительством Бобы Первого еще оценят потомки. Ура, товарищи.

    А вообще, правление Бобы - это, по ряду причин, затишье перед бурей. Все это понимали, но, думаю, никто не ожидал, что буря настолько разрушительно пройдется по Великим Домам. В принципе, восстание Баратеона-то прошло практически без благородных жертв. Да и правление его было на редкость мягким, что уж.
    Тиреллов с Мартеллами простил, ключевых фигур в малом совете Эйриса тоже простил. Да даже с Таргариенами-то поначалу не знал что делать, но тут Ланнистеры за него решили. Грейджоя тоже простил.

    Добр был Боба, добр и милосерден.
     
    Selenium, Ell, Snusmumruk и 9 другим нравится это.
  4. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Для новоприбывших, читаем здесь - http://7kingdoms.ru/talk/threads/973/page-14#post-53661
     
  5. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Ещё бы он их не "простил", если бы они могли выставить большую армию чем все восставшие вместе взятые.
     
    Peter-88, LadyWinter и Cat. нравится это.
  6. Cat.

    Cat. Знаменосец

    А вот рыцарей, оборонявших до последнего Красный замок от людей Ланнистеров, Роберт не "простил" и позволил Тайвину отправить их на Стену под угрозой смерти, потому что у них армии не было.:mad:
     
  7. бурундук

    бурундук Удалившийся

    Ну, предположим, "на стену" это тоже почти простил по вестеросским меркам.

    И что ж они сдались тогда?
     
  8. Cat.

    Cat. Знаменосец

    Нет, Стена это не простил, Стена по вестеросским меркам это пожизненное заключение без права на досрочное освобождение.:sneaky:
     
  9. бурундук

    бурундук Удалившийся

    Ну, к примеру дезертиров с Черноводной Тайвин приказал изувечить. Тирион предлагал стену, но Тай не согласился.
    Не склонивших голову перед Джоффри просто убивали. Так что Стена - это вполне себе вариант, учитывая, что КГ оборонялась.


    Что-то между штрафбатом и ссылкой. Пожизненное заключение было в вестеросских казематах. Вот только жизнь там длилась не очень долго. Точнее, очень недолго.
     
  10. Cat.

    Cat. Знаменосец

    Это совершенно разное. Дезертиры это преступники по законам военного времени, а жители города имеют право оборонятся, это естественно и побежденных за это не наказывают.:meow:
    А склонившие гуляли на его свадьбе хотя недавно бились против него на Черноводной. Защитникам КГ такой возможности не предоставили, только Стена или смерть.:mad:
    Нет, из штрафбата можно вернуться, из ссылки тем более, со Стены невозможно.:eek:
    Бринден Риверс 12 лет просидел и дальше сидел бы если бы его на Стену не отправили.:meow:
     
  11. Нейрохирург

    Нейрохирург Оруженосец

    этого можно и нужно добиваться дипломатическими играми, как вы себе представляете войну Ланистеров и Тиррелов против Севера под руководством Неда, при ещё живом Роберте и браке Сансы-Джоффри? без ударов в спину они дальше рва не прошли бы, и вообще оно им надо в преддверии зимы? И какие они цели могут преследовать этим? - "пусть Нед отдаст Таю титул десницы, иначе мы соожжём ваши посевы и захватим Витнтерфелл" ?
     
    Peter-88 и Gotcha нравится это.
  12. бурундук

    бурундук Удалившийся

    Угу. А Боба имеет право обороняться, если его голову снести приказали хрен знает за что? :)

    Потому как нефиг так упорно обороняться за всяких там казлов в короне! Которые, к слову, вообще выбора не хотели предоставлять "или смерть или страшная смерть в огне"
     
    Gotcha и Peter-88 нравится это.
  13. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Нормальный колымский лагерь.

    На Стене тоже убивают. И ещё замёрзнуть можно или в тайге заблудиться.

    Это в Вас говорит современный человек, избалованный медициной и здоровым образом жизни. Когда умереть не в старости - это катастрофа. В мире, где средний возраст смерти по больнице лет 30, отношение к этой смерти обычно бывает немного проще. И вопрос быстро умереть на плахе или долго мучиться на Стене решаем не так однозначно.

    По ситуации...

    Так - представить довольно сложно. Но кто мешал Ланнистерам и Тиррелам провести предварительную дипломатическую подготовку?

    Вообще суть в том, что война и дипломатия могут быть двумя сторонами одной медали. Вы привыкли к тотальному понятию войны, порождённому двумя мировыми. А это не единственный вариант. Очень часто война является лишь способом обеспечить своим дипломатам лучшую позицию для переговоров. Собственно именно это Тайвин и пытался сделать в начале. Выход ситуации из-под контроля был довольно неожидан и явился продуктом выраженной дурости и личных обид Джофри с одной стороны - и сочетания нездорового упрямства Станниса и магии Мелисандры с другой.
     
    LaL, Cat. и LadyWinter нравится это.
  14. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Дело в личных качествах Мейса Тирелла. Воевать ему не очень хотелось, а тут дали шанс всё это прекратить, не потеряв лица. Вот если бы ему в ставку королеву и Визериса привезли, тогда бы волей-неволей пришлось бы сражаться дальше
     
    Cat. и LadyWinter нравится это.
  15. бурундук

    бурундук Удалившийся

    В колымских лагерях не заставляли бегать с железками и убивать чукчей с алеутами.
     
    Snusmumruk нравится это.
  16. Crow

    Crow Удалившийся

    Не смотря на то,что Роберт любил пирушки и прочее,при нем жилось хорошо.В Вестеросе был мир.
     
  17. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Это частности.
    К тому же ремонтом тающей Стены и лесоповалом на полосе отчуждения Дозор тоже вполне себе занимался :D
     
    LadyWinter, Cat., Peter-88 и ещё 1-му нравится это.
  18. бурундук

    бурундук Удалившийся

    Ну, разница между тем, что тебя охраняют и ты охраняешь все-таки существенная. Впрочем, далеко не всегда в пользу второго. В 41 и 42, даже учитывая голод, в лагерях было больше шансов выжить, чем на передовой, к примеру.

    Но философия Ночного Дозора, о чем, конечно, лучше в профильной теме - это не философия зк. Я, честно говоря, не особо помню даже "эпизодических" персонажей, которые думали бы примерно так, как в песне поется "а по белому снегу, уходил от погони, человек в черной куртке или просто наш брат". ;)

    Сойдемся на том, что на Стене принципиально ничего не поменялось: что Боба, что Эйрис и вернемся к нашему Доброму Королю Бобе.
    --- Склейка сообщений, 23 сен 2013 ---
    Кстати, криминальный мир Вестероса у Мартина тема очень мало затронутая. А ведь столько можно понапридумать. Наверное, потому, что Мартин не хотел выставлять профессиональных преступников людьми более добрыми и адекватными, нежели эффективные вестеросские менеджеры. Хотя... Есть подозрение, что такое вполне возможно. :envy:
     
    talsterch и Gotcha нравится это.
  19. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Зря :)
    Оша и её компания - как раз классический пример. Да и Нед в начале Игры жаловался после казни, что "как-то много их последнее время оттуда бежит".

    Просто в этом качестве у него выступает ББЗ.
    Дело в том, что в британской традиции (а Мартин тут, имхо, следует больше британской, а не американской) криминальный мир реализуется преимущественно в образе "благородного разбойника" - Робин Гуд, Дик Терпин и т.д . Учитывая ирландское происхождение Мартина к этому ещё могут добавляться образы ирландских борцов за свободу (кои в ранние времена не сильно отличались от романтиков с большой дороги).
    Второй обязательный компонент - Блошиное Дно. В общем "Опера нищих", Диккенс, Гюго, и все прочие архетипы и прототипы европейского литературного описания социального дна.
    Всё это у него вполне представлено. Что без лишней детализации - подозреваю, что этот мир в силу своей экзотичности и отсутствия современных явных аналогов в западном обществе (в Америке оно держалось дальше Европы, но кончилось максимум в конце 30-х вместе с великой депрессией) оно не слишком знакомо автору и мало близко читателю.
    Современный же американский криминал - негритянские гетто и латиноамериканские эмигранты из разряда "Mano Negra clandestina ... Marijuana ilegal" (с) - как-то скверно вписывается в средневековье...

    Ну а российский романтизированный образ "зоны и малины" для западной традиции просто чужд. Ближайшие аналоги это в лучшем случае хобо эпохи Великой Депрессии и позже, но это уже история.
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2013
    Cat., talsterch, LadyWinter и ещё 1-му нравится это.
  20. бурундук

    бурундук Удалившийся

    Да ну.
    Российский образ "преступника-босяка" и образ обитателя западного "дна" совпадают даже в мелочах. Полное "девочка пай, рядом жиган и хулиган", "любовь к матери", "я украл, потому что нечего было жрать" и прочее, прочее. В этом смысле "банды Нью Йорка", преступники Гюго (наиболее, пожалуй, раскрученный сейчас литературный бренд создал именно он) и наши - близнецы-братья.

    В ПЛиО единственный нормально прописанный образ бывшего преступника, сугубо положительный, аж до приторности - это Давос, собственно. Требую умелых воров, избежавших цепких лап Бронна и смывшихся из Королевской Гавани! :not guilty:
     
    talsterch нравится это.