-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Шая
- Автор темы Нейрохирург
- Дата начала
Владимир И
Лорд
Шая - агент Бейлиша.
Alexia
Оруженосец
Или Тайвина. Тот мог привести её в лагерь под видом обычной проститутки, зная, что Тирион не пройдет мимо хорошенькой девушки. Вроде как и за сыном приглядывают и подозрений не вызывает.
Loksley
Знаменосец
Сериальная. На книжной надпись "Продается задорого.Возможен торг и скидки." А разговоров две темы :деньги и драгоценности-раз,хочу быть царицею морской/официальной любовницей Ланнистера-два. И всё. Темы для общения закончились. Так же как и мозги.
Последнее редактирование:
Alexia
Оруженосец
Яркий пример пословицы "из грязи в князи". Сначала была обычной лагерной проституткой, а как попала в хорошие условия стала требовать все больше и больше: хочу наряды, драгоценности, статус.
Loksley
Знаменосец
Не похоже.Ну,может в далеком детстве она была милым,добродушным,бескорыстным пупсом,кто знает.Но уже с момента ее первого появления ясно что мадам давно имеет устойчивый взгляд на товарно-денежные отношения и мозгов у нее хватает только на то что бы переть как бульдозер,не позволяя объекту отклониться от ответа на вопрос "где мои золото-брильянты и прописка в элитном жилом комплексе(Кастерли Рок или Красный Замок-по выбору)?"
Арак
Знаменосец
Тайвину некто(возможно Варис) дал слабительное, затем привёл Шаю не скрывая ,охрана обсуждает её приход,Тай в это время уже в отхожем месте и должен там был находиться всю ночь.Если бы Тай сам попросил привести Шаю,то уж не открыто,а через потайной ход.
Шая разделась,одела цепь,,ждала,ждала и задремала...
Тирион увидел мозаику дракона и захотел повидать отца,зная,что есть ход в башню Десницы.
Я думаю вид Шаи в постели отца должен был разозлить Тирион,а дальше по обстоятельствам...
Шая разделась,одела цепь,,ждала,ждала и задремала...
Тирион увидел мозаику дракона и захотел повидать отца,зная,что есть ход в башню Десницы.
Я думаю вид Шаи в постели отца должен был разозлить Тирион,а дальше по обстоятельствам...
Dziadek
Лорд
Нормальная живая проститутка, без этой вот традиционной ремарковской или сериальной романтизации (там разные знаки, но по абсолюту значение совпадает).
А Лорас, наоборот, в сериале куда ближе к реальному гомосексуалисту, чем книжный пафос.
Лаэлли
Знаменосец
Сериальный Лорас ближе к современным стереотипам о геях.
А книжный - нормальный продукт окружающего его общества (как и Корбрей тот же).
Dziadek
Лорд
Реальность такова, что "гей" по определению живет в очень тяжелом промискуитете (несколько сотен половых партнеров у среднего "гея"). Отсюда и СПИД, и прочие болячки, свойственные "геям" и проституткам. Количество половых партнеров одного порядка, но проститутки сильно берегутся, а почти все геи - нет.
Это из некоего исследования, которое не шибко приветствуется.
Если же взять с десяток хорошо знакомых мне геев (бывшие и теперешний коллеги), то за несколько сотен не поручусь, но что они постоянно в дискотеках и "праздниках", а также имеют массу комплексов, мне очевидно.
Это "гей" современный а ля сериальный Лорас, в средние века было посложнее с этим делом - ну так и геев почти не было, были бисексуалы. Это касается даже таких средневековых гее-обществ, как Кокандское ханство, не говоря уже о Европе.
Так что Корбрей - и в самом деле похож на реального средневекового "гея", а вот книжный Лорас - сказка.
Амарилла
Знаменосец
А что нам там в книге-то показали геестого? Ну сказал, про солнце и свечу. Это может относиться к любому умершему человеку. Всё там на уровне слухов. А вот в сериале разошлись что-то.
Киприана
Знаменосец
Пф, ну попробуйте посчитать количество "девочек в бане" у обеспеченных и не связанных нормами морали гетеросексуалов - не меньшие цифры получатся, разве что с добавлением суммы на презики "чтоб не забеременела" (в лучшем случае). Так что в плане половой жизни "гей" равно "мужик, которому хочется секса"
Последнее редактирование:
assec
Знаменосец
В сериале, без геев нельзя, обчественность не пойметь.
Кэт Шредингера
Лорд
От того, что гомосексуалист ситуативно окажется с женщиной (вступит в брак ради наследника, в сексуальную связь чтобы "быть как все") он от этого вовсе не станет бисексуалом. Если натурала изнасиловали на зоне, он у вас от этого тоже стал бисексуалом, что ли?
Ориентация никак напрямую не влияет на способность влюбляться. На поведение могут повлиять принятые в сообществе нормы и правила (современное гей-сообщество имеет многие черты субкультуры, однако, не все гомосексуалисты в нем вращаются).
Лаэлли
Знаменосец
книжный Лорас - рыцарь, галантный кавалер etc, то есть именно что образцовый продукт своего общества. А свечи, закатившиеся солнца etc - нормальное следствие того, что этот "продукт" чуток постарше Сансы, то бишь подросток со всеми вытекающими. Конечно, ему в 16 кажется, что это у него любовь одна и на всю жизнь была, и поменяйте погибшего Ренли на прекрасную возлюбленную (какую-нибудь угасшую от чахотки невесту), ничего в смысле эмоций не поменяется. Джейми в 16 тоже казалось, что кроме Серсеи в мире и женщин-то нет.
А во что тот Лорас эволюционирует, если выживет - в общественно-приемлемого холостяка, с многочисленными кратковременными гомосексуальными связями (Корбрей), в общественно-приемлемого холостяка, живущего в стабильных отношениях с постоянным партнером (Ренли) или в маргинала типа Оберина (и таки да, бисексуальный Оберин, выпячивающий свои приключения, для Вестероса более маргинален, чем Ренли или Корбрей), а то и вовсе будет всю жизнь страдать как Эймон Рыцарь по Нэйрис, так то пока непонятно.
Киприана
Знаменосец
Ага, а типа если сериал без гетеросексуалов будет - то "обчественность поймёт"?
Dziadek
Лорд
Проблема в том, что основная масса гетеросексуалов нормами морали связана, а "геи" - нет.Пф, ну попробуйте посчитать количество "девочек в бане" у обеспеченных и не связанных нормами морали гетеросексуалов - не меньшие цифры получатся, разве что с добавлением суммы на презики "чтоб не забеременела" (в лучшем случае). Так что в плане половой жизни "гей" равно "мужик, которому хочется секса"
А из тех, кто не связан - часть частично все же связана, а оставшая "аморальная" часть пропорционально не слишком велика (и, кстати, реально не связанные нормами морали гетеросексуалы в итоге нередко "приходят" к бисексуальности).
В частности, не слишком моральный гетеросексуал гуляет при отсутствии полноценных отношений, а потом их находит.
А вот "гей" при их наличии гуляет вдвоем.
Потому-то цифра в 200 девушек - доступна мизерному проценту гетеросексуалов (природно очень сексуальным/богатым + аморальным), а в 400 парней - среднестатистическому гею.
Dziadek
Лорд
Развратный натурал без норм морали и в самом деле часто становится бисексуалом. Ток механизм тут обычно другой - тот, кто насилует, как минимум, ситуативный бисексуал.
И еще:
Может, где-то и есть сферические геи в вакууме, которых ну совсем не интересуют женщины. Но сдается мне, что на практике это они женщин не интересуют. Отсюда и острая мизогиния у многих "геев".
Dziadek
Лорд
Всю жизнь страдающий по утраченному возлюбленному "гей" а ля Коннингтон - это пропагандистские сказки. Книжный, конечно, и в самом деле подросток... отсюда, помимо ваших выводов, следует, что не будь в его жизни Ренли с его книжками, еще большой вопрос, стал бы он "геем" или нет. А также вопрос, что с его "гейством" будет после смерти Ренли.
Но в современной литературе так ставить вопрос категорически запрещено.
Dziadek
Лорд
Конечно, официально в нашем мире иметь другую точку зрения вовсе нельзя.
Но ведь а приори ясно, что ваши слова не могут быть правдой. Даже если исходить из тезиса, что любовь "геев" равно любви естественной, ведь ясно, что способеность влюбляться зависит и от того, в кого влюбляются - мужчину любят по-другому и за другое, чем женщину.
Значит, способность влюбляться, как минимум, отличается у геев и натуралов (оставляя за скобками вопрос равноценности) и потому очень даже подвергается влиянию со стороны ориентации.
Спор, конечно, интересный, но нельзя ли его куда-нибудь перенести? Тут мне интереснее обсуждать тему проституции и ее влияния на личность женщины, а у нас оффтоп лютый пошел.