Ketz
Кастелян
Слова дикарки? Лютоволки, до последнего защищавшие своих хозяев-Старков - посланы, между прочим, теми самыми "деревьями".
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
CASPER225
Межевой рыцарь
Да пусть защищают, я ничего против не имею.
Ketz
Кастелян
Если вы принадлежите к Иным - какие там могут быть Семеро?
CASPER225
Межевой рыцарь
Открою великую тайну - наличие значка под аватаркой ещё не является свидетельством того, что человек является приверженцем именно этого дома или культа. Я в этот значек вкладываю совсем другой смысл.
Ketz
Кастелян
Не очень это понимаю. Я вот поставил значок с лютоволком, поскольку мне нравятся Нед, Робб, Арья, и я сочувствую делу Старков. Из Ланнистеров же мне нравится лишь Тирион. А вот для чего человек ставит значок Таргариенов, скажем, если всей душой за Манса-разбойника? Логичнее ему взять значок Вольного народа.
CASPER225
Межевой рыцарь
Я тоже всем телом за Старков, но это не мешает мне молиться Отцу на ночь и приносить жертвы Иным.
Другими словами, мне нравятся все религии, но поклонялся бы я Семерым, а Иные для меня как самая большая загадка ПЛиО и стержень всей саги, поэтому у меня и стоит ихний значёк.
Ketz
Кастелян
Тогда, наверное, ваш любимый персонаж саги - Крастер? Тоже ведь загадочная личность, если примотреться.
CASPER225
Межевой рыцарь
Вот специально разъяснил всю ситуацию со значком, так оказывается, до кого-то не доходит смысл изложенного. Что ж, очень жаль.
Ketz
Кастелян
Ну что ж делать, не все дотягивают до требуемого вами уровня. Между тем я только спросил, нравится ли вам Крастер? Коль скоро вопрос вызвал у вас такое сильное раздражение - не смею настаивать на ответе.
CASPER225
Межевой рыцарь
Да уж, очень сложно достичь уровня среднестатистического читателя.
Мёртвый Рыцарь
Призрак (гость)
Берите пример с Сансы, она и в богороще и в септе, спокойно молится и никакой проблемы, в этом не видит. В том же Винтерфелле, насколько, я помню был септон и его там все воспринимали, как своего.
Мартин слава богу, не Перумов который из за своей ненависти к христианству, слил конец, цикла про некроманта, а у Мартина религия наоборот вплоть до появления Верховного Септона и усиления других культов, играла слишком маленькую роль, проявляясь разве, что в насаждение Рглора, Мелисандрой. В отличие от реальной истории, у Мартина религия, больше похоже на ее восприятие большинством современных людей, как традиция или способ попросить у Бога, повышение зарплаты.
Маркус Риверс
Знаменосец
В реале я вообще против любой религии. Предпочитаю не верить, а понимать и знать; не люблю манипуляцию. Не гожусь ни в овечки, ни в пастыри овечек.
А в Вестеросе... Если бы был немного другим человеком и потому хотел себе религию... Тогда определённо и однозначно - поклонялся бы Семерым!
Церкви и ритуалы - это неприятно, но это можно как-то перетерпеть, в крайнем случае просто не посещать и не участвовать, или заниматься этим по минимуму. Для меня главное - что Семеро смахивают на семь аватар (ипостасей) реально существующего Всесоздателя. Который явно всеблаг - и столь же явно НЕ всесилен.
Я логически уверен в Его существовании. Я Его уважаю и хочу держать Его сторону. (В нашем мире я настроен антирелигиозно, но НЕ атеистически.)
Что же до Рглора и Старых Богов... брррр. И то и другое, по моим ощущениям, как-то подозрительно напоминает культ зла (сатанизм). Культ мучительства.
Вы говорите, Старобожие?..
Людоеды на Скагосе - поклонники Старобожия...
Как и одичалые, веками занимающиеся вредной ерундой...
И вживление людей в деревья как-то не вдохновляет... И кровавые жертвы (тем самым Старым Богам?!), которые лицезреет Бран в своих видениях... И кровавая чардревная кашка Брана (из Жойена??!!)...
И Кровавый Ворон - похоже, он-то и насылал на Вестерос засуху, когда был помоложе (см. книги о Дунке)... Уж не он ли и есть Великий Иной?
Мерзопакостный ублюдок Крастер подчёркивает свою "набожность", называет Иных "богами" и жертвует им сыновей. Возможно, Иные и есть "Старые Боги" или впрямую с ними связаны...
И вообще Иные - нежить. Или, как минимум, повелители нежити. А с нежитью - как и с её повелителями - мне всяко не по пути.
Вы говорите, Рглор?.. Типа "бог света"? Люцифер?..
Может, ещё и "добра"? Видал я в гробу такое "добро". И таких "светлых" героев-избранников, которые закаляют мечи в человеческих телах.
И опять же нежить (Мелисандрины тени), некромантия (огненные поцелуи жрецов)... С мертвяками и некромантами я могу быть только по разные стороны меча.
Вот оно как: Рглору угоднее всего принесение в жертву невинных?.. Плавали, знаем. В каждой второй сказке это признак именно нечистой силы.
И огнепоклонничество как в зороастризме. Или как у сатанистов ацтеков (тольтеков, майя, инков). Фу, бяка.
И костры, куда более безумные, чем у инквизиции.
И фанатизм, доведение верующих до исступления. Шизофренизация. Тоталитарная секта в полный рост.
А все эти заморочки про "ночь темна и полна ужасов" и прочие речи Мелисандры - очень напоминают агитацию, про которую рассказывается у Толкина в "Athrabeth Finrod ah Andreth". А кто там вёл эту агитацию?.. Правильно, Сатана собственной персоной (Мелькор).
И вообще я отказываюсь кому-либо приносить жертвы. А Семибожие очень напоминает позднюю авраамическую религию в гуманном и развитом варианте, где принесение жестоких жертв не в ходу.
А из авраамических религий Семибожие больше всего похоже на католицизм (не на протестантизм, не на православие, не на ислам, не на иудаизм). Католицизм из них из всех мне кажется наименее тошнотворным.
И не верится мне в "принципиальное лютое противостояние Рглора и Великого Иного". В уже вышедших томах саги ни один рглорианин пока что не сразил ни единого Белого Ходока, один трёп только. Сдаётся мне, что это "противостояние" - притворство, миф на публику (даже если, допустим, лично Мелисандра всерьёз в него верит).
Как по мне, так Рглор и вся эта северная фигня - филиалы одной и той же конторы. Я бы на их месте именно так бы всё и устроил. Получился бы обман дьявольской красоты и размаха. А уж если в этот же обман вплетены поклонники Многоликого, и Марвин, и Квиберн, и Мирри Маз Дуур, и Куэйта, и синегубые колдуны, и Бессмертные... тогда вообще ах как изящно всё складывается.
Если именно эта гоп-компания замыслила и проводит операцию "Матерь Драконов", если драконы - ИХ подарочек, если Варис и Мизинец каким-то боком на них работают... Если Таэна Мерривезер работает на Квиберна, или на Вариса, или на них обоих, или на их хозяев... Жутики получаются.
По официальному комиксу, Иллирио рглорианин - загляните и убедитесь
...
Драконы (и Таргариены со своим инцестом) происходят из Валирии. Эурон плавал, или якобы плавал, на руины Валирии (традиционно считающиеся "обиталищем демонов") - и вернулся законченным синегубым сатанистом, попивающим "вечернюю тень"... См. официальные миры D'n'D - и два голливудских фильма по ним, где фигурирует Дамодар Синегубый.
Далее: драконьи яйца прибыли не откуда-нибудь, а из Асшая (оттуда же, откуда Мелисандра)...
Куэйта упорно звала Дени в Асшай за какими-то "Великими Знаниями", ога. А Дени туда не поехала - и вот вам результат: подросшие драконы отказываются слушаться и почем зря жрут детей...
А прикоснешься к Куэйте - в руке зуд (в фэнтези так традиционно описывается "дьявольская скверна")...
Рглор вполне может оказаться ещё одним "ликом" Многоликого - как и асшайский Лев Пустыни, и квохорский Козёл, и прочие, про которых сказано открытым текстом... Тем более что Якен впрямую упоминает "красного бога", во имя которого и убивает. При этом Якен тусуется с Марвином; а Марвин обучал Мирри Маз Дуур; а Мирри провоцировала Дени взойти на костёр и обрести драконов...
При этом у Мирри магия крови (все помнят?), у Мел магия крови (пиявки), и, похоже, у Бриндена Северного тоже магия крови (кашка)...
Не многовато ли "просто совпадений"? Больше систему напоминает.
Лично я бы на месте Мартина не стал бы, введя в роман столько сект и секточек, прописывать им "полную друг от друга сепаратность". Бритва Оккама, знаете ли. А вот если они все заодно... тогда действительно жесть.
Назвать себя "никем"? Да ещё искренне?
Полностью отказаться от своей личности и своих собственных начертаний и промыслов - ради "исполнения воли Многоликого"?..
Устраивать намучившимся и отчаявшимся людям подозрительную эвтаназию ("дар Многоликого страждущему"), больше похожую опять-таки на человеческое жертвоприношение?
СрезАть с человека лицо вместе с кусочком его души?
...На всё это я тоже не готов. И никогда не буду готов.
Что вы там еще говорите? Утонувший Бог? Ктулху, что ли?..
"Культура"
Железных людей никак не может служить рекламой религии Утонувшего. "Культура" Железных, по мне, даже омерзительнее и тупиковее, чем дотракийская.
А поглядите на безумного Эйерона, травящегося морской водицей... Зацените эти утопления... Нафиг надо.
Наат с его бабочками?.. Бог Гармонии?.. Какая-то подозрительная няшность и слащавость. Почему бог наатийцев - или хотя бы его жрецы - не защитил Детей Своих от жестоких набегов? Или хоть не научил (пусть и устами жрецов), как защищаться?
Всё то же самое касается и Овечьего Бога в каком-то подозрительно "овечьем" Лхазарине. Массовая пассивизация?.. Государство жертв и терпил?!
Уж не Многоликий ли принимает - когда ему это удобно - личину то Овечьего Бога, то Бога-Бабочки?..
По всем этим причинам - я бы, живя в том мире, не просто поклонялся бы Семерым, а даже с большой вероятностью пошёл бы в воины веры, т.е. под руку Его Воробейства. Надел бы белый нараменник с семиконечной звездой, нарёк бы себя паладином - и с равным удовольствием резал бы и рглориан, и старобожников, и железян (поклонников Утонувшего), и уж тем более записных слуг Многоликого. Чтоб не хулиганили.
P.S. Кстати, у меня и тест показал, что Семеро. *поёт гимн*
А в Вестеросе... Если бы был немного другим человеком и потому хотел себе религию... Тогда определённо и однозначно - поклонялся бы Семерым!
Церкви и ритуалы - это неприятно, но это можно как-то перетерпеть, в крайнем случае просто не посещать и не участвовать, или заниматься этим по минимуму. Для меня главное - что Семеро смахивают на семь аватар (ипостасей) реально существующего Всесоздателя. Который явно всеблаг - и столь же явно НЕ всесилен.
Я логически уверен в Его существовании. Я Его уважаю и хочу держать Его сторону. (В нашем мире я настроен антирелигиозно, но НЕ атеистически.)
Что же до Рглора и Старых Богов... брррр. И то и другое, по моим ощущениям, как-то подозрительно напоминает культ зла (сатанизм). Культ мучительства.
Вы говорите, Старобожие?..
Людоеды на Скагосе - поклонники Старобожия...
Как и одичалые, веками занимающиеся вредной ерундой...
И вживление людей в деревья как-то не вдохновляет... И кровавые жертвы (тем самым Старым Богам?!), которые лицезреет Бран в своих видениях... И кровавая чардревная кашка Брана (из Жойена??!!)...
И Кровавый Ворон - похоже, он-то и насылал на Вестерос засуху, когда был помоложе (см. книги о Дунке)... Уж не он ли и есть Великий Иной?
Мерзопакостный ублюдок Крастер подчёркивает свою "набожность", называет Иных "богами" и жертвует им сыновей. Возможно, Иные и есть "Старые Боги" или впрямую с ними связаны...
И вообще Иные - нежить. Или, как минимум, повелители нежити. А с нежитью - как и с её повелителями - мне всяко не по пути.
Вы говорите, Рглор?.. Типа "бог света"? Люцифер?..
Может, ещё и "добра"? Видал я в гробу такое "добро". И таких "светлых" героев-избранников, которые закаляют мечи в человеческих телах.
И опять же нежить (Мелисандрины тени), некромантия (огненные поцелуи жрецов)... С мертвяками и некромантами я могу быть только по разные стороны меча.
Вот оно как: Рглору угоднее всего принесение в жертву невинных?.. Плавали, знаем. В каждой второй сказке это признак именно нечистой силы.
И огнепоклонничество как в зороастризме. Или как у сатанистов ацтеков (тольтеков, майя, инков). Фу, бяка.
И костры, куда более безумные, чем у инквизиции.
И фанатизм, доведение верующих до исступления. Шизофренизация. Тоталитарная секта в полный рост.
А все эти заморочки про "ночь темна и полна ужасов" и прочие речи Мелисандры - очень напоминают агитацию, про которую рассказывается у Толкина в "Athrabeth Finrod ah Andreth". А кто там вёл эту агитацию?.. Правильно, Сатана собственной персоной (Мелькор).
И вообще я отказываюсь кому-либо приносить жертвы. А Семибожие очень напоминает позднюю авраамическую религию в гуманном и развитом варианте, где принесение жестоких жертв не в ходу.
А из авраамических религий Семибожие больше всего похоже на католицизм (не на протестантизм, не на православие, не на ислам, не на иудаизм). Католицизм из них из всех мне кажется наименее тошнотворным.
И не верится мне в "принципиальное лютое противостояние Рглора и Великого Иного". В уже вышедших томах саги ни один рглорианин пока что не сразил ни единого Белого Ходока, один трёп только. Сдаётся мне, что это "противостояние" - притворство, миф на публику (даже если, допустим, лично Мелисандра всерьёз в него верит).
Как по мне, так Рглор и вся эта северная фигня - филиалы одной и той же конторы. Я бы на их месте именно так бы всё и устроил. Получился бы обман дьявольской красоты и размаха. А уж если в этот же обман вплетены поклонники Многоликого, и Марвин, и Квиберн, и Мирри Маз Дуур, и Куэйта, и синегубые колдуны, и Бессмертные... тогда вообще ах как изящно всё складывается.
Если именно эта гоп-компания замыслила и проводит операцию "Матерь Драконов", если драконы - ИХ подарочек, если Варис и Мизинец каким-то боком на них работают... Если Таэна Мерривезер работает на Квиберна, или на Вариса, или на них обоих, или на их хозяев... Жутики получаются.
По официальному комиксу, Иллирио рглорианин - загляните и убедитесь
...Драконы (и Таргариены со своим инцестом) происходят из Валирии. Эурон плавал, или якобы плавал, на руины Валирии (традиционно считающиеся "обиталищем демонов") - и вернулся законченным синегубым сатанистом, попивающим "вечернюю тень"... См. официальные миры D'n'D - и два голливудских фильма по ним, где фигурирует Дамодар Синегубый.
Далее: драконьи яйца прибыли не откуда-нибудь, а из Асшая (оттуда же, откуда Мелисандра)...
Куэйта упорно звала Дени в Асшай за какими-то "Великими Знаниями", ога. А Дени туда не поехала - и вот вам результат: подросшие драконы отказываются слушаться и почем зря жрут детей...
А прикоснешься к Куэйте - в руке зуд (в фэнтези так традиционно описывается "дьявольская скверна")...
Рглор вполне может оказаться ещё одним "ликом" Многоликого - как и асшайский Лев Пустыни, и квохорский Козёл, и прочие, про которых сказано открытым текстом... Тем более что Якен впрямую упоминает "красного бога", во имя которого и убивает. При этом Якен тусуется с Марвином; а Марвин обучал Мирри Маз Дуур; а Мирри провоцировала Дени взойти на костёр и обрести драконов...
При этом у Мирри магия крови (все помнят?), у Мел магия крови (пиявки), и, похоже, у Бриндена Северного тоже магия крови (кашка)...
Не многовато ли "просто совпадений"? Больше систему напоминает.
Лично я бы на месте Мартина не стал бы, введя в роман столько сект и секточек, прописывать им "полную друг от друга сепаратность". Бритва Оккама, знаете ли. А вот если они все заодно... тогда действительно жесть.
Назвать себя "никем"? Да ещё искренне?
Полностью отказаться от своей личности и своих собственных начертаний и промыслов - ради "исполнения воли Многоликого"?..
Устраивать намучившимся и отчаявшимся людям подозрительную эвтаназию ("дар Многоликого страждущему"), больше похожую опять-таки на человеческое жертвоприношение?
СрезАть с человека лицо вместе с кусочком его души?
...На всё это я тоже не готов. И никогда не буду готов.
Что вы там еще говорите? Утонувший Бог? Ктулху, что ли?..
"Культура"
Железных людей никак не может служить рекламой религии Утонувшего. "Культура" Железных, по мне, даже омерзительнее и тупиковее, чем дотракийская.А поглядите на безумного Эйерона, травящегося морской водицей... Зацените эти утопления... Нафиг надо.
Наат с его бабочками?.. Бог Гармонии?.. Какая-то подозрительная няшность и слащавость. Почему бог наатийцев - или хотя бы его жрецы - не защитил Детей Своих от жестоких набегов? Или хоть не научил (пусть и устами жрецов), как защищаться?
Всё то же самое касается и Овечьего Бога в каком-то подозрительно "овечьем" Лхазарине. Массовая пассивизация?.. Государство жертв и терпил?!
Уж не Многоликий ли принимает - когда ему это удобно - личину то Овечьего Бога, то Бога-Бабочки?..
По всем этим причинам - я бы, живя в том мире, не просто поклонялся бы Семерым, а даже с большой вероятностью пошёл бы в воины веры, т.е. под руку Его Воробейства. Надел бы белый нараменник с семиконечной звездой, нарёк бы себя паладином - и с равным удовольствием резал бы и рглориан, и старобожников, и железян (поклонников Утонувшего), и уж тем более записных слуг Многоликого. Чтоб не хулиганили.
P.S. Кстати, у меня и тест показал, что Семеро. *поёт гимн*
Последнее редактирование:
gvelion243
Ленный рыцарь
В реальной жизни являюсь скорее сторонником агностицизма, с некоторым перекосом в сторону атеизма, но в мире Мартина поклонялся бы Старым Богам) Проявление их довольно реально, никого не надо сжечь, как у рглорианцев, которые пытаются обратить других в свою веру, чаще всего силовым путем , да и никаких загадочных лиц прикидывающемся посланниками богов нет.
From Darkness
Наемник
Выпало Р`глор, хотя Старые боги мне больше симпатизируют.