Кому какую роль отвел Мартин?

[Sergey_CS]

Эддард разве знал о планах Манса

Его младший брат как-никак был первым разведчиком Дозора...

 

[Sergey_CS]

Виктарион- остатки флота могут перевезти авангард войск Дени(ну или все войско,я не помню сколько кораблей осталось у Вики), также у него есть красный жрец, который может помочь Дени, также Рог, который,я не сомневаюсь,настоящий.Плюс ко всему сам Мартин симпатизирует железянам(Виктариону,как мне кажется,особо).

Осталась примерно половина флота, по-моему (это просто в порядке информации, роли не играет). А насчет симпатий Мартина к железнорожденным - не знаю. Виктарион, конечно, получше многих, но уж если кто и заслуживает симпатии, так это Аша. Желаю ей стать владычицей морской! В смысле, занять Морской Трон.

 

[Targaryen]

Ну так они о Белом Терроре ничего и не знают. Почему не отправили послов к тем же Мандерли, Болтонам, Мормонтам, Старкам?

Отправляли к высокопоставленным. А кто- не знаем. Известно,что ко всем претендентам отправили(кроме Дени конечно), а помог только Станнис. 

Еще раз: как это все связано с тем, что на данный момент законным Хранителем Севера является именно он?

Законным является Рикон, по крайней мере для Мандерли. Вообще вся система сломана уже- Томмен, также как и Джофри- плоды инцеста. Так что все их указы, приказы, прочая дребедень не являются существенными. Они незаконно на троне сидят,так что и указы их аннулируются по сути. 

Как это относиться к вашему утверждению, что Русе не Хранитель Севера?

Напрямую, он Хранитель Севера только на словах, Север же его не признает, кроме нескольких верных ему лордов. 

Осталась примерно половина флота, по-моему (это просто в порядке информации, роли не играет). А насчет симпатий Мартина к железнорожденным - не знаю. Виктарион, конечно, получше многих, но уж если кто и заслуживает симпатии, так это Аша. Желаю ей стать владычицей морской! В смысле, занять Морской Трон.

Мартин сам признал,что испытывает симпатию к железянам

 

[Naril]

Отправляли к высокопоставленным. А кто- не знаем. Известно,что ко всем претендентам отправили(кроме Дени конечно), а помог только Станнис.

Кто или к кому?
А при чем тут претенденты, которые все априори не в курсе их проблем? Зато про Эддарда вы мне так и не ответили. Если уж даже он, больше других осознававший возможность этой опасности, ничего не предпринял, то уж другие-то что могли сделать?

Законным является Рикон, по крайней мере для Мандерли.

Рикон вообще для всех мертв, даже для Мандерли пока, ибо точно он о нем не знает.

Томмен, также как и Джофри- плоды инцеста.

Пока их таковыми не признали.

Они незаконно на троне сидят

См. выше

так что и указы их аннулируются по сути.

Скажите это Эддарду Старку

Так что все их указы, приказы, прочая дребедень не являются существенными.

И это тоже можете ему передать)

 

[Targaryen]

Кто или к кому?
А при чем тут претенденты, которые все априори не в курсе их проблем? Зато про Эддарда вы мне так и не ответили. Если уж даже он, больше других осознававший возможность этой опасности, ничего не предпринял, то уж другие-то что могли сделать?

Рикон вообще для всех мертв, даже для Мандерли пока, ибо точно он о нем не знает.

Пока их таковыми не признали.

См. выше

Скажите это Эддарду Старку

И это тоже можете ему передать)

1)Отправляли к высокопоставленным лицам, Эддард хотел видимо в должности Десницы отправить подмогу, но то ли не успел, то ли за был. Тем более кто сказал,что он осознавал опасность?Он там не был, он не видел, просто ему сообщили через письмо. Как это говорится?Слова-ветер
2)Рикон все же обьявится, думается мне.
3)Но мы то с вами знаем, да еще Станнис. Для нас вообще все их приказы ничего не должны значить,коль уж мы знаем=> Русе не Хранитель Севера, кто-то из Фреев не лорд Риверрана и т.д.
4)См. выше
5)Никто не захотел слушать, не было доказательств, а для нас с вами док-ва есть, к тому же весомые,к тому же неоспоримые.
6)См.выше

 

[Naril]

Отправляли к высокопоставленным лицам, Эддард хотел видимо в должности Десницы отправить подмогу, но то ли не успел, то ли за был. Тем более кто сказал,что он осознавал опасность?Он там не был, он не видел, просто ему сообщили через письмо. Как это говорится?Слова-ветер

Простите, но вы сами себе здесь противоречите: Эддард из писем опасность не осознавал, значит, а все прочие "высокопоставленные лица" из тех же самых писем непременно должны были эту самую опасность осознать?

Рикон все же обьявится, думается мне.

Но пока-то он для всех кроме Брана и Ридов считается мертвым.

Но мы то с вами знаем

А при чем здесь это?

да еще Станнис

Которому никто не верит, ибо он узурпатор, да еще и изменил своей вере.

Никто не захотел слушать, не было доказательств, а для нас с вами док-ва есть, к тому же весомые,к тому же неоспоримые.

А это вообще к чему было, простите?

Для нас вообще все их приказы ничего не должны значить,коль уж мы знаем

А при чем тут МЫ? Мы героями ПЛиО вроде бы не являемся.

 

[Targaryen]

Простите, но вы сами себе здесь противоречите: Эддард из писем опасность не осознавал, значит, а все прочие "высокопоставленные лица" из тех же самых писем непременно должны были эту самую опасность осознать?

Но пока-то он для всех кроме Брана и Ридов считается мертвым.

А при чем здесь это?

Которому никто не верит, ибо он узурпатор, да еще и изменил своей вере.

А это вообще к чему было, простите?

А при чем тут МЫ? Мы героями ПЛиО вроде бы не являемся.

1)Эддард получил одно письмецо, в котором неясно сказано об опасности,которая тоже казалась неясной. Потом, после поражения Джиора в Клыках Мороза опасность стала ясна
3)При том,что пишется это дело для нас, следовательно мы с вами не герои саги,вот и должны брать во внимание, то,что мы знаем
5)к тому, что для нас все указы сыновей Серсеи- пустые слова, они не дети короля
6)Я к тому же, для нас Русе-не хранитель Севера, Рамси- не Болтон а Сноу. Мы знаем правду, поэтому для нас приказы "королей" Ланнистеров- пустые звуки

 

[Naril]

Эддард получил одно письмецо

Где сказано, что одно?

в котором неясно сказано

Где сказано, что "неясно"?

которая тоже казалась неясной

И это тоже где сказано?

Потом, после поражения Джиора в Клыках Мороза опасность стала ясна

А где сказано, что после этого каждому приходило по 10 писем, в которых ясно было сказано об опасности, которая тоже казалась ясной?

При том,что пишется это дело для нас, следовательно мы с вами не герои саги,вот и должны брать во внимание, то,что мы знаем

Но обсуждаем мы все-таки героев и события саги, на минуточку. И должны рассматривать то, как это все выглядит с их стороны. Так что при чем тут мы с вами, когда речь идет о книге, ее персонажах и происходящих в ней событиях - мне лично непонятно. То, что мы с вами знаем истинное положение вещей, на сюжет саги никак не влияет, так что я не вижу смысла обсуждать это вообще.

 

[Targaryen]

Где сказано, что одно?

Где сказано, что "неясно"?

И это тоже где сказано?

А где сказано, что после этого каждому приходило по 10 писем, в которых ясно было сказано об опасности, которая тоже казалась ясной?

Но обсуждаем мы все-таки героев и события саги, на минуточку. И должны рассматривать то, как это все выглядит с их стороны. Так что при чем тут мы с вами, когда речь идет о книге, ее персонажах и происходящих в ней событиях - мне лично непонятно. То, что мы с вами знаем истинное положение вещей, на сюжет саги никак не влияет, так что я не вижу смысла обсуждать это вообще.

1) Если бы его завалили письмами,он бы предпринял что-то
2) Ага, какой-то король за Стеной, с фиг знает какой армией и т.д. по-вашему ясно?иначе для чего бедный Джиор жизнью пожертвовал и еще жизнями Дозорных, как ни для того,чтобы разъяснить ситуацию и дать бой?
3)См.выше, а также о Иных тогда не знали.
4)Бедному Эймону делать больше нефиг,как 100500 раз просить лордов помочь. Он написал,что Дозор УМОЛЯЕТ о помощи. Это уже что-то да значит, когда Дозор сам просит о помощи, это уже серьезно.
5)Понимаете,вы называете Русе Хранителем, потому что так написано в книге, не потому что так на самом деле и он заслуживает этого звания. Вещи надо называть своими именами- он просто Русе Болтон,вассал Хранителей Севера-Старков. А указ незаконнорожденного не имеет силы для нас. Поэтому мы и должны называть его Русе. Называя его Хранителем, вы соглашаетесь с Джофри и признаете его королем

 

[Naril]

1) Если бы его завалили письмами,он бы предпринял что-то
2) Ага, какой-то король за Стеной, с фиг знает какой армией и т.д. по-вашему ясно?иначе для чего бедный Джиор жизнью пожертвовал и еще жизнями Дозорных, как ни для того,чтобы разъяснить ситуацию и дать бой?
3)См.выше, а также о Иных тогда не знали.
4)Бедному Эймону делать больше нефиг,как 100500 раз просить лордов помочь. Он написал,что Дозор УМОЛЯЕТ о помощи. Это уже что-то да значит, когда Дозор сам просит о помощи, это уже серьезно.

Вы опять здесь противоречите себе, и если вы этого упорно не видите, то наша дискуссия, видимо, особого смысла иметь так и не будет

Понимаете,вы называете Русе Хранителем, потому что так написано в книге, не потому что так на самом деле и он заслуживает этого звания. Вещи надо называть своими именами

А если мне, например, не нравится президент США и я считаю, что он не заслуживает своего звания, то надо теперь говорить что ли, что он им не является?

Называя его Хранителем, вы соглашаетесь с Джофри и признаете его королем

Я даже ничего не буду говорить от себя, просто приведу здесь два факта из книг:
Факт номер один: указ о признании Русе Болтона Хранителем Севера был подписан королем Томменом.
Факт номер два: Джоффри таки мертв

 

[SomeVoices]

Напрямую, он Хранитель Севера только на словах, Север же его не признает, кроме нескольких верных ему лордов.

Вы все еще спорите с формальной стороной вопроса?
Я повторю еще раз: если вам не нравится ваш начальник, то от этого он не перестает им быть. И спорить с этим бесполезно.

 

[gvelion243]

Я даже ничего не буду говорить от себя, просто приведу здесь два факта из книг:
Факт номер один: указ о признании Русе Болтона Хранителем Севера был подписан королем Томменом.
Факт номер два: Джоффри таки мертв

Ну и лорды Севера признали Болтона, как своего сюзерена ( Хранитель Севера ), да многие готовы всадить ему нож в спину, когда момент подвернется, но официально он их грандлорд.

 

[SomeVoices]

gvelion243, это не мое сообщение, а уважаемой Naril

 

[gvelion243]

gvelion243, это не мое сообщение, а уважаемой Naril

Ох, мой фейл.

 

[SomeVoices]

Ну и лорды Севера признали Болтона, как своего сюзерена ( Хранитель Севера ), да многие готовы всадить ему нож в спину, когда момент подвернется, но официально он их грандлорд.

Мы как раз и пытаемся донести это до Targaryen, но он отказывается это понимать.

 

[Naril]

Ну и лорды Севера признали Болтона, как своего сюзерена ( Хранитель Севера ), да многие готовы всадить ему нож в спину, когда момент подвернется, но официально он их грандлорд.

Да мы-то это как раз понимаем

Мы как раз и пытаемся донести это до Targaryen, но он отказывается это понимать.

 

[Targaryen]

Вы опять здесь противоречите себе, и если вы этого упорно не видите, то наша дискуссия, видимо, особого смысла иметь так и не будет

А если мне, например, не нравится президент США и я считаю, что он не заслуживает своего звания, то надо теперь говорить что ли, что он им не является?

Я даже ничего не буду говорить от себя, просто приведу здесь два факта из книг:
Факт номер один: указ о признании Русе Болтона Хранителем Севера был подписан королем Томменом.
Факт номер два: Джоффри таки мертв

1)Где?
2)Мы не про реальную жизнь говорим,а про сагу.
3)Перепутал хронологию, факт остается фактом- и Джофри, и Мирцелла, и Томмен незаконнорожденные. Им на троне сидеть не положено аж по 2 причинам. Их указы для нас,читателей,не имеют силы. Но если вы поддерживаете Томмена Незаконнорожденного,то пожалуйста. 

Вы все еще спорите с формальной стороной вопроса?
Я повторю еще раз: если вам не нравится ваш начальник, то от этого он не перестает им быть. И спорить с этим бесполезно.

ОМГ, можно просто взять и написать жалобу более высшему начальству или инсцинировать случай убийства. 

Да мы-то это как раз понимаем

Вы-то как раз не понимаете. По вашему выходит: коль нам дали начальника, то все,смиримся и будем пресмыкаться? Тем более такого начальника как Русе?Вы и вправду считаете,что он так и будет дальше "Хранителем"? Что все смирятся и у Севера все будет хорошо?

 

[Naril]

Где?

Перечитайте, пожалуйста, внимательно пункты 1-4 вашего предыдущего сообщения. Потом в обратном порядке.

Мы не про реальную жизнь говорим,а про сагу.

А разница есть?
И если мы действительно говорим про сагу, то давайте все-таки говорить о том, что думают и о чем знают ее герои, а не ее читатели, пожалуйста.

Их указы для нас,читателей,не имеют силы.

Простите, а где-то было сказано обратное? Конечно, указ короля Томмена не имеет никакой силы для меня, обычной девушки из России
И еще раз - мы о чем говорим? То вы про читателей говорите, а то пишете - "мы говорим не про реальную жизнь, а про сагу". Так про что все-таки?

и Джофри, и Мирцелла, и Томмен незаконнорожденные. Им на троне сидеть не положено аж по 2 причинам.

Однако они сидят, и пока это продолжается, нельзя говорить, что их указы не имеют силы и т.д. 

ОМГ, можно просто взять и написать жалобу более высшему начальству или инсцинировать случай убийства.

Я надеюсь, вы это не серьезно?..

 

[SomeVoices]

ОМГ, можно просто взять и написать жалобу более высшему начальству или инсцинировать случай убийства.

Сколько можно.
Вопрос первый: вы понимаете, что такое формальная сторона вопроса?
Вопрос второй: До убийства начальника, он ведь все еще ваш руководитель?

 

[Naril]

Вы и вправду считаете,что он так и будет дальше "Хранителем"? Что все смирятся и у Севера все будет хорошо?

Приведите мне, пожалуйста, цитаты из моих сообщений, где я такое говорю

По вашему выходит: коль нам дали начальника, то все,смиримся и будем пресмыкаться?

Ну я даже не знаю, что вам ответить-то, если честно... А ваши варианты?) Устраивать на работе забастовки и голодовки?

Вы-то как раз не понимаете.

Чего мы не понимаем? Что формально Хранителем Севера является Русе Болтон?