Розовая свадьба

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Snow Castle, 28 окт 2013.

  1. Snow Castle

    Snow Castle Знаменосец

    Есть уже темы "Красная свадьба" и "Некрасная свадьба", пусть будет еще и розовая.
    Вопросов, достойных обсуждения - много. Вот первая группа:
    Болтоны, Теон и вдова Дастин знали, что невеста - не Арья Старк. А остальные? Знали или нет, и если знали, то почему молчали? А главное - знал ли Манс?
    Теон не сказал Станнису, что спасенная девушка не Арья. Скажет ли об этом Джон?
    Когда (если) выяснится, что леди Болтон - это урожденная Джейни Пуль, будет ли этот брак считаться законным?
    Будут ли дети от этого брака, будут ли они законными, будут ли иметь права на Винтерфелл и Дредфорд?
     
    Lauritta, MelRedWoman, gdlf и 14 другим нравится это.
  2. Станнис Старк

    Станнис Старк Наемник

    Думаю, что не знали. Маловероятно, что столько людей были готовы пойти на обман.

    Мог. У Манса зрительная память потрясающая.

    Брак законный, но Винтерфелл Болтону не видать, как своих ушей)) Равно как и его детям. А вот Дредфорд его дети могут унаследовать при определённых обстоятельствах.
     
    Tinatin, MelRedWoman, Линнея и 7 другим нравится это.
  3. Snow Castle

    Snow Castle Знаменосец

    Спрашивается, зачем он тогда Джейни спасал? Конечно, "птичку жалко" (с), да и накалить обстановку в Винтерфелле не мешает, но ради этого рисковать пошедшими ради него на такой риск копьеносицами?
    А Мандерли? Он-то явно не дурак, неоднократно бывал в Винтерфелле, очень даже мог заметить.
    Когда Теон представлял невесту, то называл ее Арьей из рода Старков. Если Старые Боги обмануты, брак можно будет оспорить...
     
    Линнея, Исенгрим и Gotcha нравится это.
  4. Fool's Gold

    Fool's Gold Оруженосец

    Отличное название темы. :)

    В книге Арья упоминает, что несколько раз бывала в Белой Гавани с отцом. Вряд ли они останавливались в трактире, так что можно предположить с большой долей уверенности, что Мандерли, по крайней мере, знал Арью в лицо.
    Ну и нужно отметить, что Джейн совершенно не была похожа на Арью. До такой степени, что это невозможно было списать на возрастные изменения. Начиная с овала лица и оттенка цвета волос и заканчивая таким железным аргументом, как цвет глаз. У Арьи фирменные старковские серые глаза, у Джейн - карие.
    Уверен, все лорды, кто мог сложить два и два, догадывались о подмене.
    Почему все молчали? Кто-то может Старков и не очень любил. Кто-то просто понимал тщетность возражений. Если король и грандлорд считают, что это Арья - ты их переубедить не сможешь, зато наживёшь крупные неприятности.

    Лжеарья - это тоже политическая фигура. И выводя её из игры, Манс нанёс Болтонам серьёзный удар.
     
    Katherina, Tinatin, Леди N и 22 другим нравится это.
  5. Daena

    Daena Знаменосец

  6. Snow Castle

    Snow Castle Знаменосец

    Т.е. Вы думаете, что часть из них при удобном случае уйдет от Болтонов, было бы к кому - Станнис, Рикон?
     
    Tinatin нравится это.
  7. Yria

    Yria Знаменосец

    А со спасением Джейни из Винтерфелла момент вообще интересный. Как мы помним, Мелисандра изначально видела Арью в "девушке в сером, верхом на умирающей лошади, в стороне от основной дороги", а вовсе не в, например, "замученном искусанном подростке в спальне Рамси". Так что вопрос, а за каким чертом Манс потащился в Винтерфелл, если Арью Мел видела уже в пути, остается открытым)
     
    Katherina, Karatirnak, Леди N и 16 другим нравится это.
  8. Fool's Gold

    Fool's Gold Оруженосец

    Я думаю, что большинство лордов - люди прагматичные. У них свои итересы.
    Это Мандерли, скажем, оказался таким принципиальным лоялистом. Другие вполне могут играть в свою игру и поддержать того, кто покажется им более выгодным. Если Станнис начнёт втюхивать всем своего Рглора и сжигать богорощи, вероятно, могут и поддержать Русе. Даже зная, что Арья не настоящая.
    Мелисандра, похоже, видела в пламени Алис Карстарк. Джон упоминает, что она на Арью уж очень похожа. Имхо, жрица просто в очередной раз неверно истолковала видение.
     
    Tinatin, Линнея, Snow Castle и ещё 1-му нравится это.
  9. Станнис Старк

    Станнис Старк Наемник

    Сам не понимаю. Очень похоже на то, что у Манса какие-то свои планы. Но так или иначе - исчезновение ЛжеАрьи нарушает планы Болтонов.

    Мне кажется, Мандерли знал точно. Так он и собирался Болтонов перехитрить, Давоса за Риконом послал.
     
    Tinatin, Линнея, LadyWinter и 5 другим нравится это.
  10. Raben

    Raben Лорд

    Наверное предполагали, что Манс её спасет и поэтому она и окажется недалеко от стены;) А, Алис Мел видела, потому что в ней есть кровь Старков, а в Джейни нет:)
     
    Karatirnak, Леди N, BFGIOk и 2 другим нравится это.
  11. Станнис Старк

    Станнис Старк Наемник

    Вот именно. Мелисандра же не знает в лицо настоящую Арью.
     
    assec нравится это.
  12. Yria

    Yria Знаменосец

    Это-то понятно. Вопрос в том, зачем Манс при этом отправился аж в Винтерфелл, если Алис-Арью предполагалось найти недалеко от Стены. Вокруг Стены, стало быть, и надо было чесать, а вовсе не ломиться в замок к Болтонам.
    Разве что, как уже сказали:
     
    Леди N, Линнея, LadyWinter и 5 другим нравится это.
  13. Snow Castle

    Snow Castle Знаменосец

    Это вообще все очень странно. И мне кажеться, что Манс ( и Мел) этим квестом опутывают Джона долгом и благодарностью - типа, мы столько делаем и так рискуем ради тебя и твоей сестры! - а на самом деле решают свои проблемы, причем эти проблемы у них разные и они тоже друг друга используют.
     
    Tinatin, Леди N, abax и 2 другим нравится это.
  14. assec

    assec Знаменосец

    Для того, чтобы отвлечь внимание от чего-то более важного. Пока в замке переполох с ловлей прачек и сбегжей молодоженки, Манс совершил что-то более важное. То, ради чего и заявился в Винтерфелл. Что это, знает только он, и возможно Мэл.
    Я так думаю, что в Винтерфелл он заявился согласно ранней договоренности с Беном Старком, там они встретились и замышляют очередной "рояль в кустах" от которого фаны сперва впадут в шок, потои начнут плеваться, а затем примут как должное.
     
    Katherina, Леди N, Линнея и 15 другим нравится это.
  15. LaL

    LaL Знаменосец

    Замечательная тема! :thumbsup: Мартин всегда отрывается на свадьбах, включая свой талант на всю катушку! И вопросы хорошие - на каждый можно писать отдельное эссе. Начну по-порядку.
    Из всех перечисленных что невеста - не Арья Старк точно знал лишь Теон.
    Русе Болтон Арью "в лицо" точно не знал, ведь она ему прислуживала....
    Рамси бывал в Винтерфелле, сопровождая отца, но вряд ли его пускали дальше псарни... По статусу он еще не подходил для господских покоев, и тем более для игр с господскими детьми.
    Вдова Дастин как женщина могла бы знать Арью в лицо, посещай она Винтерфелл по-чаще... Но, похоже, после смерти Брендона она ни разу не бывала у Старков. Иначе бы знала, где находится склеп с останками ее милого, чью могилку она кинулась навещать по прибытию в Винтерфелл. Впрочем, женщина она наблюдательная, и вполне могла заметить, что девочка не "старковской" крови.
    Подозрения, что им всучили "нелицензионный товар" у всей троицы возникнуть вполне могли, сама Дженни Пуль - слабое звено, и вполне может от страха проговориться.
    Остальные вассалы Эддарда Старка, как и Русе Болтон, не обращали внимания на младшую дочку своего сюзерена, пока она не заневестилась. Все они навещали Эддарда Старка не часто, и в большей степени каждый из них был озабочен решением своих собственных проблем, чем тем, как выглядят его маленькие дочери.
    Так Амбер Воронье Мясо хорошо знает как в Винтерфелле зовут оружейника и повара (нужные люди), но как выглядит Арья не помнит
    Вот когда-бы Арье исполнилось бы 12-13 лет ("расцвела" по-вестеросски), то здесь многие вассальные и дружественные дома забегали бы с транспарантами "Ах, какая честь породниться с Домом Старков!" и "А правда, Арья Старк любимая дочь Эддарда Старка? Стало быть на приданное своей любимице он не поскупится!" Этими вопросами были бы озабочены отцы семейств, и только женихи размышляли "Надеюсь, она не урод.... И Старые Боги, и нрава бы честного и не хабалистого...."
    А вот Манс Арью хорошо помнит. У память у него от профессионального разведчика, лица людей запоминает с первого раза. Так, еще будучи дозорным, он раз посещал Винтерфелл и запомнил маленького Джона Сноу. А уж в последнее посещение Винтерфелла, когда Эддард Старк принимал короля, разглядел и детей Эддарда Старка, сидящих на помосте, и лютоволчат... и сделал соответствующий вывод - новое поколение Старков - варги.
     
    Katherina, moral rat, Леди N и 18 другим нравится это.
  16. Gotcha

    Gotcha Мастер-над-оружием

    Мне приходит в голову:
    - Заказ Мел на убийство Болтона-старшего, что существенно облегчит задачу про-Рглоровских сил на Севере
    - Манс хочет что-то поискать в Винтерфелле
     
    Tinatin, Леди N, Raben и ещё 1-му нравится это.
  17. tarris

    tarris Удалившийся

    Ну я так понимаю,что "девушка в сером" могла быть истолкована,как результат трумфального освобождения Мансом Арьи...ну наверное Джон так и думал,иначе и его тоже можно подозревать как фигуранта загадочной авантюры...
     
    Raben нравится это.
  18. Crow

    Crow Удалившийся

    Думаю вряд ли это выгорит))Пиявки против любителя пиявок не сработают.:)
     
    Леди N, Syringa, katyona и 5 другим нравится это.
  19. Snow Castle

    Snow Castle Знаменосец

    +10 Только вот смог ли он скрыть свое знание на невербальном уровне?
    Русе, при всем моем к нему уважении, по отношению к низшим классам такой же, как и большинство Аристократов Вестероса - они им в лицо не смотрят и , даже смотря, "не видят" (помните Пса у Риверрана? Человек, дважды побежденный им на турнире, не узнал Пса! (даже если ожога не видно - рост, голос) в одежде крестьянина!). Поэтому Русе в упор "не видел" чашницу Нэн до ее дерзких вопросов.
    Но вот об Арье он мог что-то и помнить - например, что она единственная похожа на отца - глаза, волосы, овал лица. Так же, как и Барбри Дастин.
    Рамси, судя по всему, в Винтерфелле не бывал - его ведь никто не узнал в виде "Вонючки".
    Остальные лорды - во всяком случае, знаменосцы - минимум дважды в год должны были бывать у своего лорда (например, на празднике урожая) и проводить там несколько дней, общаясь с лордом и его семьей, с другими лордами.
    Так что, конечно, дети меняются за 2 -3 года, но цвет глаз уж никак не изменишь. А у Джейни волосы каштановые, лицо покруглее (иначе бы Арью "Лошадкой" не дразнила) и глаза - карие.
     
    Линнея, YaVeronika, ЛедиЛёд и 7 другим нравится это.
  20. LaL

    LaL Знаменосец

    Точно также взрослые смотрят на посторонних детей, они их видят, но их не узнают... пока нет в них надобности. У Дрюона есть сцена: владетельный герцог просидел с малолетней девочкой - дочкой принца весь обед (несколько часов). Но вот ему предложили на ней жениться ( громадное графство в приданное!) и ему тут же захотелось на нее посмотреть, не урод ли она, не хромуша...
    Однако Русе, когда представляет ему его лжеАрью говорит: "А леди Арью, свою нареченную, ты должен хорошо помнить..."

    Ту цитату, что я приводила, я же не сама ее придумала...
    Факт есть факт: вассал Старка, над котором даже не весит воля Русе, не может вспомнить как выглядела Арья Старк. Сомнения у него есть, отсюда и наводящие вопросы, на которые может ответить только жительница Винтерфелла.

     
    Линнея, YaVeronika, ЛедиЛёд и 4 другим нравится это.