Фигуры Ройсы

[assec]

То есть по Вашему получается, что если бы Джон сотоварищи могли собрать 20 тысяч они все эти 20 тысяч и должны были привести?

Угу. Тогда Мизинец с ними может быть и начал считаться, а так - фанаберия одна. Я же привел пример с митингами. Кто будет считаться с людьми, которые объявляют себя "совестью нации", а поддержать их приходят только журналисты приглашенные запечатлить?
Ну и не забывайте - у Мизинца поддержка Чаечьего Города, а это намного ценнее мнения всех лордов Долины, вместе с их вассалами и пезантами.

 

[Andaer]

Угу. Тогда Мизинец с ними может быть и начал считаться, а так - фанаберия одна. Я же привел пример с митингами. Кто будет считаться с людьми, которые объявляют себя "совестью нации", а поддержать их приходят только журналисты приглашенные запечатлить? Ну и не забывайте - у Мизинца поддержка Чаечьего Города, а это намного ценнее мнения всех лордов Долины, вместе с их вассалами и пезантами.

Да, но Мизинец то их переиграл (временно) в своей излюбленной игре - интригах, где он чувствует себя, как рыба в воде, а не в мерянии количеством войск. К тому же, пока не до конца известно на чью поддержку действительно может рассчитывать Мизинец. В планах то у него всё хорошо, но, как говорится, было гладко на бумаге, да забыли про овраги.

 

[Xenia]

пока не до конца известно на чью поддержку действительно может рассчитывать Мизинец

Графтона, Линдерли и Корбрея. Достаточно, чтобы удержать власть при разрозненности противников.

 

[Andaer]

Графтона, Линдерли и Корбрея. Достаточно, чтобы удержать власть при разрозненности противников.

У Джона Ройса есть Уэйнвуды, Темплтоны, Хантеры, Редфорты. Так, что не факт, что Мизинцу удастся что-то там удержать.

 

[Xenia]

У Джона Ройса есть Уэйнвуды, Темплтоны, Хантеры, Редфорты. Так, что не факт, что Мизинцу удастся что-то там удержать.

Были. Уэйнвуд и Темплтона Мизинец перетянул на свою сторону.
Хантер-пьяница, и собственный брат его упокоит, как и отца.
Остаётся только Редфорт, старый человек.

У Мизинца есть лишь одно"слабое место" - Санса

 

[Andaer]

Были. Уэйнвуд и Темплтона Мизинец перетянул на свою сторону.
Хантер-пьяница, и собственный брат его упокоит, как и отца.
Остаётся только Редфорт, старый человек.
У Мизинца есть лишь одно"слабое место" - Санса

Тогда почему бы не записать Уэйнвудов и Темплтонов к Графтонам и прочим, которые на стороне Мизинца? И вообще, как я уже говорил, у Мизинца всё так гладко получается на бумаге - этих купил, те тоже вроде бы как примкнули, а вот как оно будет на самом деле - неизвестно. Или тот факт, что некий лорд берёт у него деньги это гарантия того, что он будет стоять за него до конца? Да, к тому же, тот же Джон Ройс, уверен, без дела не сидит. Просто нам о его действиях ничего не известно.

 

[Xenia]

Тогда почему бы не записать Уэйнвудов и Темплтонов к Графтонам и прочим, которые на стороне Мизинца? И вообще, как я уже говорил, у Мизинца всё так гладко получается на бумаге - этих купил, те тоже вроде бы как примкнули, а вот как оно будет на самом деле - неизвестно. Или тот факт, что некий лорд берёт у него деньги это гарантия того, что он будет стоять за него до конца? Да, к тому же, тот же Джон Ройс, уверен, без дела не сидит. Просто нам о его действиях ничего не известно.

Потому что Графтон, Линдерли и Корбрей поддерживали Мизинца в самые трудные для него, как лорда-протектора, времена. Когда более могущественные лорды Хартии пытались его сбросить. Их можно причислить к верным сторонникам.

 

[Karhold]

У Мизинца есть лишь одно"слабое место" - Санса

Не одно, но рано или поздно все узнают, кто такая Алейна.
Xenia, кого-то подкупить совсем не означает получить верность и преданность. Вспомните, сколько раз в книгах подчеркивается, что наёмники не надёжны. В спокойной обстановке такие люди будут поддерживать Мизинца, но умирать за него никто не станет. Свои жизни эти люди(в своей массе) ценят больше, чем золото. А принцип здесь один -хоть подкупаешь знатного,хоть нанимаешь наёмников. Золотом и землями Бейлиш скорее купил не поддержку, а нейтралитет многих лордов(имхо). Они не выступают против него, но и не поддерживают. Как только им представится возможность получить больше, они тут же бросят Мизинца.
По поводу Графтонов. Они являются лордами Чаячьего города. Вполне вероятно, что и они и сам Чаячий город до конца будут поддерживать Мизинца. Но этого не хватит, чтобы Мизинец удержал власть над Долиной.
"В ходе восстания Баратеона Чаячий город сохранил верность Таргариенам. Сопротивление главного порта не давало восставшим покинуть Долину морским путем, так что Джону Аррену пришлось брать свой собственный город штурмом."
История вполне может повторится и лорды Долины снова возьмут штурмом Чаячий город.

 

[Убийца Матрешек]

В планах то у него всё хорошо, но, как говорится, было гладко на бумаге, да забыли про овраги.

Замечательно сказано сир Очередь из людей готовых сломать планы Мизинца увеличивается не подням, а по часам - Лжеарья, Рикон, сир Шадрик, Эйегон Сырный и это еще не конец.

 

[Andaer]

Замечательно сказано сир Очередь из людей готовых сломать планы Мизинца увеличивается не подням, а по часам - Лжеарья, Рикон, сир Шадрик, Эйегон Сырный и это еще не конец.

И, самое главное, что Мизинец наконец-то вышел из тени. Если раньше он мог втихаря проворачивать свои делишки, будучи неприметным чиновником, без громкого титула, армии и т.п. вещей, то теперь он де-юре грандлорд РЗ и Лорд-Протектор Долины, а значит и относиться к нему будут совсем по-другому, без былой недооценки. Ну, и такие люди, как тот же Джон Ройс, думаю, вполне представляют что он из себя представляет, и что от него при случае можно ожидать, так, что записывать Мизинца в победители хотя бы в Долине ещё очень и очень рано.

 

[Xenia]

И, самое главное, что Мизинец наконец-то вышел из тени. Если раньше он мог втихаря проворачивать свои делишки, будучи неприметным чиновником

Он и раньше не был таким уж неприметным, он был королевским министром.

Но вернёмся к Ройсам.

Xenia, кого-то подкупить совсем не означает получить верность и преданность. Вспомните, сколько раз в книгах подчеркивается, что наёмники не надёжны. В спокойной обстановке такие люди будут поддерживать Мизинца, но умирать за него никто не станет. Свои жизни эти люди(в своей массе) ценят больше, чем золото. А принцип здесь один -хоть подкупаешь знатного,хоть нанимаешь наёмников. Золотом и землями Бейлиш скорее купил не поддержку, а нейтралитет многих лордов(имхо). Они не выступают против него, но и не поддерживают.

С какой стати другим домам головы складывать и бить себя в грудь ради интересов Бронзового Джона, которому похоже хочется властвовать в Долине? (Ведь Ройсы - древний дом). Одно дело, когда они были недовольны Мизинцем, но когда они им будут довольны, зачем? От добра добра не ищут. А кто как не Мизинец умеет устраивать дела так, чтобы все были довольны? Спросите лорда Чаячьего города. Кстати, насчёт последнего:

По поводу Графтонов. Они являются лордами Чаячьего города. Вполне вероятно, что и они и сам Чаячий город до конца будут поддерживать Мизинца.

Пожалуй, самое важное, что есть в Долине - это именно Чаячий город. Фактически, единственная связь с внешним миром, крупный населённый пункт (уступает лишь Королевской гавани), центр торговли и т.д.

Очередь из людей готовых сломать планы Мизинца увеличивается не подням, а по часам - Лжеарья, Рикон, сир Шадрик, Эйегон Сырный и это еще не конец.

Мизинец великолепно умеет подстраиваться под любую ситуацию. Например:

рано или поздно все узнают, кто такая Алейна.

Это входит в сценарий Мизинца.

 

[Andaer]

С какой стати другим домам головы складывать и бить себя в грудь ради интересов Бронзового Джона, которому похоже хочется властвовать в Долине?

Для начала давайте разберёмся с этим. Есть какие-то доказательства этой Вашей мысли, кроме того, что Ройсы - древний дом?

 

[Листик сирени]

крупный населённый пункт (уступает лишь Королевской гавани)

А ещё Олдтауну и Ланниспорту.

Мизинец великолепно умеет подстраиваться под любую ситуацию.

А можно конкретно обрисовать, каким именно образом он подстроится?

 

[Xenia]

Для начала давайте разберёмся с этим. Есть какие-то доказательства этой Вашей мысли, кроме того, что Ройсы - древний дом?

Да, это действительно интересная тема. Итак, Ройсы, судя по фамильной реликвии - знаменитым бронзовым доспехам с рунами, возводят свой род к Первым Людям, тогда как Долина в целом - первейший форпост Андалов, во главе с Арренами, которые низвергли Короля Грифонов и изгнали из Долины Первых Людей (легенды про Артиса Аррена и т.д.) Ройсы могут жаждать реванша, тем более, что Аррены ослабели и выродились. Бронзовый Джон пытается перехватить Гарри-Наследника и Роберта Аррена разом. То же самое, что пытается сделать Мизинец. Он собирает Лордов Хартии, где понятно кто верховода. Остальные там в сущности, шли как приложение к Бронзовому Джону. 

А ещё Олдтауну и Ланниспорту.

Возможно. Но те на другой стороне Вестероса расположены - далеко, а эти на Узком море, именно через Чаячий город и Королевскую гавань, а также Сумеречный Дол и другие пункты поменьше идёт вся основная торговля с Вольными городами. В общем, торговые обороты другие.

А можно конкретно обрисовать, каким именно образом он подстроится?

А это поживём - увидим Мизинец отличается быстрым умом.

 

[Andaer]

Итак, Ройсы, судя по фамильной реликвии - знаменитым бронзовым доспехам с рунами, возводят свой род к Первым Людям, тогда как Долина в целом - первейший форпост Андалов, во главе с Арренами, которые низвергли Короля Грифонов и изгнали из Долины Первых Людей (легенды про Артиса Аррена и т.д.) Ройсы могут жажадать реванша, тем более, что Аррены ослабели и выродились. Бронзовый Джон пытается перехватить Гарри-Наследника и Роберта Аррена разом. То же самое, что пытается сделать Мизинец. Он собирает Лордов Хартии, где понятно кто верховода. Остальные там в сущности, шли как приложение к Бронзовому Джону.

Мда, я, конечно, знал, что у Севера долгая память, но тут оказывается ещё кое-кто может похвастаться подобным качеством Очень сомневаюсь, что народ в Вестеросе, будь то Ройсы или кто-то ещё, до сих пор мыслит категориями андалы-Первые Люди. То, что Бронзовый Джон пытается перехватить Роберта и Гарри (а может быть ещё и Сансу) и, в перспективе, изгнать Мизинца из Долины - факт. А лордов Хартии, по всей видимости, эти цели вполне устраивают. Тем более, что Ройсы - плоть от плоти Долины, а Мизинец - понаехавший парвеню и ланнистеровский прихвостень.

 

[Xenia]

Бронзовый Джон в Орлином Гнезде заявляет, что заберёт Роберта и "воспитает из него такого рыцаря, которым гордился бы Джон Аррен". Но это слова, а слова, как известно, ветер. Совершенно очевидно, что рыцарское воспитание этого уже не такого маленького по годам ребёнка - вернейший способ его ухайдокать до смерти. 

Мизинец - понаехавший парвеню

Он - один из лордов Долины по праву. И покойная леди Лиза Аррен выбрала его, о чём очень кстати напоминает лорд Нестор Ройс.

и ланнистеровский прихвостень

Не прихвостень, но даже если бы так, где львы прищемили Долину? 

А лордов Хартии, по всей видимости, эти цели вполне устраивают.

Не очень-то, судя по тому, с какой радостью и как легко они съехали с темы. Никому, кроме Джона Ройса, вот именно это не надо было. Они лорды, и заботятся о своих интересах. Напомню, что Бронзовый Джон покинул Гнездо в одиночестве, точнее, в компании Лина Корбрея А все остальные воспользовались гостеприимством лорда-протектора и явно были рады исчерпанию инцидента. Если всё можно обустроить миром, зачем за что-то воевать?

 

[Andaer]

Он - один из лордов Долины по праву. И покойная леди Лиза Аррен выбрала его, о чём очень кстати напоминает лорд Нестор Ройс.

По какому такому праву?

– Лорд Бейлиш, – сказала леди Уэйнвуд, – Лиза Талли была вдовой Джона Аррена, матерью его ребенка и правила Долиной как регентша Роберта. Вы, скажем откровенно, не Аррен, и в Роберте нет вашей крови. По какому же праву вы собираетесь править нами?

– Лиза, помнится мне, назначила меня лордом-протектором.

– Лиза Талли не была уроженкой Долины, – сказал лорд Хантер, – и не имела права распоряжаться нашими судьбами.

Не прихвостень, но даже если бы так, где львы прищемили Долину?

Как это не прихвостень? Кому он служил, если не Ланнистерам? К тому же, лорды Хартии, с подачи Джона, очень даже хотели вступить в войну на стороне Робба против Ланнистеров.

Не очень-то, судя по тому, с какой радостью и как легко они съехали с темы. Никому, кроме Джона Ройса, вот именно это не надо было. Они лорды, и заботятся о своих интересах.

Там все съехали, Джон в том числе. Но это совсем не означает, что они готовы отказаться от своих целей.

 

[Xenia]

По какому такому праву?

По наследственному. Его отец был лордом в Долине.

К тому же, лорды Хартии, с подачи Джона, очень даже хотели вступить в войну на стороне Робба против Ланнистеров.

Это Джон хотел вступить. Воинственный. Но народ благословляет мудрость леди Лизы, избавившей Долину от войны (см. встречу Арьи в Браавосе с моряками из Чаячьего города). А другие лорды Хартии, вероятно, побаивались Джона Ройса, вот и шли у него на поводу. Мизинец избавил их от этого. 

Как это не прихвостень? Кому он служил, если не Ланнистерам?

Он служил стране И себе любимому, конечно Оказывал ценные услуги не только Ланнистерам, кстати.

Там все съехали, Джон в том числе.

Джон вынужден был съехать, потому что остальные съехали моментально, как только повод к этому получили. Он остался в одиночестве и сдулся.

 

[Листик сирени]

Возможно.

Не возможно, а точно, об этом сам Мартин говорил.

В общем, торговые обороты другие.

Чаячий Город используется только для торговли между Вольными Городами и Долиной, дальше из Долины товары не идут. Точно так же для торговли Простора с ВГ используется Олдтаун, а Запада - Ланниспорт. Торговые обороты были бы другими по причине географической удалённости в случае, если бы товары из ВГ на запад Вестероса везли сушей, но этого мы не наблюдаем.

А это поживём - увидим Мизинец отличается быстрым умом.

А всё-таки хотелось бы конкретики, так неинтересно.

 

[Andaer]

По наследственному. Его отец был лордом в Долине.

Пожалуйста, вперёд и с песней в родовой замок на Персты.

Это Джон хотел вступить. Воинственный. Но народ благословляет мудрость леди Лизы, избавившей Долдину от войны (см. встречу Арьи в Браавосе с моряками из Чаячьего города). А другие лорды Хартии, вероятно, побаивались Джона Ройса, вот и шли у него на поводу. Мизинец избавил их от этого.

Слишком много допущений. С какой стати тому же Темплтону, например, бояться Джона? Мысли о том, что лорды Хартии могут совершенно искренне разделять воззрения Ройса, вы не допускаете? Ну, а народ - это народ, ему никогда воевать не хочется. Или скажете, что народ на Западе, на Севере и в прочих регионах с радостью шёл умирать за интересы своих лордов?