• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер I

  • Автор темы Резчица
  • Дата начала

Он вам нравится

  • Да!

    Голосов: 257 86.0%
  • Так себе

    Голосов: 27 9.0%
  • Смерти прошу у Семерых и не для себя

    Голосов: 15 5.0%

  • Всего проголосовало
    299
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

addy_a

Наемник
Пнул, было дело) Я о том, что человек его положения вынужден выслушивать ничем не прикрытые оскорбления от таких, как Слинт. Джейме такое мало кто смеет в лицо говорить.
Тириона ненавидит вся КГ, которую он защищает. Обвиняет именно его, а не Джоффри или Серсею. Причем обвиняют просто потому, что чудовище маленькое.
Чтобы получить заслуженное уважение хоть от кого-то, Тириону приходится выше головы каждый день прыгать. Джейме для этого достаточно просто не убить очередного короля...
 

Гэз Макон

Знаменосец
От таких, как Слинт он выслушивает оскорбления, которые только показывают бессилие перед ним этих людей. Ненавият его - Джейме тоже пол королевства ненавидит.
Жалеть карлика - за что??? Что он карлик???? Так они и манипулируют людьми своей ущербностью.
Тирион - Ланнистер и это уже дает ему возможности гораздо большие чем многим из знати - надо только воспользоваться этим, а не проявлять свои качества лучшие ,когда попросят. Думаю ,что еслиб Тирион вместо беготни по борделям неодобряемым Тайвином занялся хотя бы ,каким то администрированиям хотя бы в Ланниспорте - Тайвин бы пусть и не сразу ,но по результату одобрил бы это, любым - постройкой кораблей бы занялся хотя бы.
Влазить в шкуру карлика)))бггг
 

Sir Guy

Знаменосец
Гы, помнится Яноса Слинта это он пнул да так, что тот долетел аж до Стены.
Янос Слинт, несмотря на должность, - мокрица и ничтожество. Да, Тирион "пнул" его. Но он достаточно умён, чтобы понимать - гордиться здесь особо нечем. Удачно разыгранная комбинация - не более.
Кстати на Стене сразу несколько человек оценивают Тириона по достоинству. Далее он заслуживает уважение горцев, даже Бронна. Лучший из гвардейцев Балон Сванн говорил о том, что счел за честь сражаться под командованием Тириона, а один из лучших воинов Ветероса Гарлан Тирелл говорит, что Тирион создан для великих дел.
Несколько человек на Стене (читай - у чёрта на рогах), горцев в империи считают дикарями и их признание гроша ломаного не стоит, и пара рыцарей. А всю остальную жизнь его постянно возят мордой по полу за то, что он карлик, чудовище, удел его шлюхи и т.д.

для карлика положение Тириона лучше почти невозможно себе представить, всем прочим карликам гораздо хуже.
Формально - да. Но много ли людей, попав в критическую ситуацию, думают о том, что может быть хуже? поробуйте человеку, у которого форс-мажор и всё рушится сказать: "Всё, что делается, к лучшему!" и посмотрите на реакцию. У Тириона форс-мажор длиной в целую жизнь.
06%20Sad.png


Джейме близко не получак столько уважения и комплиментов.
Тут вы явно погорячились.
01%20Smile.png
Цитата уже была в теме Джейме, но продублирую:
Джейме Ланнистеру не давали бритвы с той ночи, как взяли его в Шепчущем Лесу, и он оброс косматой бородой, утратив сходство с королевой. Эта поросль, отливающая золотом при свете, делала его похожим на большого зверя, великолепного даже в цепях. Немытые волосы космами падали ему на плечи, одежда сопрела и превратилась в лохмотья, лицо побледнело и осунулось, но сила и красота этого человека до сих пор останавливала взгляд. (с) Битва королей
Уж если их не получал он, то кто тогда? Посмотреть вложение 131 Кстати, связываться с Джейме, даже одноруким, охотников что-то не наблюдалось. Если это не уважение и признание, тогда что?
Кроме того, у него есть ещё один козырь, который перекрывает всё остальное (даже исключительную внешность и физическую одарённость). Он нашёл своё место в жизни. Человеку, который своё признание обрёл, забить самооценку совершенно невозможно.
Богом Джейме с тех пор, как он дорос до настоящего меча, всегда был Воин. Мужчина может быть отцом, сыном, мужем – любой, только не золотоволосый Джейме Ланнистер с золотым мечом. Он был воином и никем другим быть не желал.
<...>
Я не подпорка. Я рыцарь Королевской Гвардии.
<...>
Я рыцарь Королевской Гвардии! Ее лорд-командующий! И никем больше быть не хочу!
Кстати, несмотря на безумие, это хорошо понимал и впоследствии убиенный король. Недаром, запаковав его в белый плащ, он услал его с турнира в Харренхоле, о котором Джейме мечтал. Правильно! Нужно было, чтобы "ни одно копьё не коснулось принца Рейгара". (Гы!)
А у Тириона вместо призвания и, соответсвенно, признания - пустота.
06%20Sad.png
(Хочется верить, пока пустота, и он себя обязательно найдёт).
 

Mezeh

Ленный рыцарь
Прыгать выше собственной головы Тириону не так уж и высоко. Да, он должен доказывать, что несмотря на физические данные много на что способен, но прочие в общем в аналогичной ситуации.
 

Sir Guy

Знаменосец
Прыгать выше собственной головы Тириону не так уж и высоко. Да, он должен доказывать, что несмотря на физические данные много на что способен, но прочие в общем в аналогичной ситуации.
Разве? А КГ, для которой он столько сделал, и в конце концов "карлик и чудовище" оказался виновным во всём, в чём можно и нельзя.
 

Mezeh

Ленный рыцарь
Ну это выясняется не сразу и потом тут речь идет о народной любви, ее у Тириона не будет, но это тако дело, народная любовь далеко не всегда вообще заслужена.
 

Sir Guy

Знаменосец
Ну это выясняется не сразу
Т.е. если не сразу - то вообще не считается? Посмотреть вложение 137 К тому же, сразу - понятие относительное. Осадное положение в КГ длилось не так уж и долго. За это время Тирион успевает много чего сделать - и увидеть, как его усилия оценили. А потом то же самое, только в ещё более жестокой и унизительной форме, делает Тайвин. Так что ничего хорошо у него нет.

Тириона не будет, но это тако дело, народная любовь далеко не всегда вообще заслужена.
Гы! И кого волнует, что она не заслужена? Тирион-то вкладывал свои силы реально, и ему не легче от того, что кому-то признание достаётся за красивые глаза. Скорее, это ситуацию усугубляет.
 

-=BrandaY=-

Рекрут
Мне вот думается, что сделал Тирион для того что бы заслужить народную любовь? Ничего. Так с чего бы она ему достанется. Бес сильно переоценил свой вклад в спасение города, по нему выходит, что все ничего не делали, только мешали, а он такой герой в одиночку всех спас, а ему не то что спасибо не сказали, а еще и все когти выдрали, но если посмотреть объективно..

Тирион придумал перекрыть реку цепью - очень умно и полезно, во многом способствовало уничтожению флота Станниса, но Давос, будь он адмиралом, этого бы не допустил, в итоге цепь + глупость = нет флота.

Дикари, убивавшие разведчиков Станниса, хорошо, это помогло Гарлану и Тайвину ударить внезапно, но только помогло, Станниса разбил авангард Гарлана, и то из-за доспехов Ренли.

Вот и все, что сделал Тирион для обороны города (ну естественно вылазка, поступок, безусловно храбрый, беда только в том, что бой Станнисом был уже проигран, армия разделена, флот сожжен).

Что сделал Бес для горожан? Ввел комендантский час, мудро. Что еще? Ничего.
Разрешил охотится в королевском лесу, всем кому хватит отваги. Замечательно, но я что-то плохо представляю красильщика, охотящегося на вепря, или портного, бьющего оленя. Вот если бы он собрал команду охотников, которые постоянно приносили бы и раздавали бесплатно мясо на улицах, тогда да. Тоже самое про рыбалку. Опять-таки либо бесплатные продукты на улицах, либо раздача денег горожанам.

Замечу сразу, что раздача халявы неминуемо приведет к беспорядкам, толкотне и т.д. и т.п., но беспорядки были и так, а разумное количество золотых плащей, присутствующих во время этих актов благотворительности, свело бы жертвы к минимуму. Раздача денег привела бы к инфляции, но цены и так были заоблачными (кстати, почему в такой умной голове не мелькнуло мысли о законодательном регулировании цен на продукты первой необходимости?).

Про когти.
Должность десницы Тирион получил от отца ему же отдал. Т.е. Бес был скорее не десницей, а замом Тайвина, только он сам почему-то решил, что это не так, хоть одно основание думать, что когда война закончиться и Тайвин приедет в КГ, цепь останется у Тирона нет, с чего он это взял?
Бронн и рыцарство. Тайвин наградил многих наемников и оруженосцев после битвы, т.е. всех кто храбро сражался на стороне Джофри, почему для Бронна должно быть сделано исключение?
Другие наемники. Здесь ключевое слово наемники, кто платит тому и служим.
Дикари, которые проливали кровь за горожан. Да тут, может быть, люди поступили не справедливо закидав их нечистотами и выгнав, но когда от простых людей (толпы) можно было ждать справедливости и трезвой оценки ситуации?
 

Резчица

Призрак (гость)
Мне вот думается, что сделал Тирион для того что бы заслужить народную любовь? Ничего.
Не считая того что спас КГ и кормил как было возможно? Он не говорил что все ему мешали ни разу, а справедливо возмутился когда ничего не получил.
 

-=BrandaY=-

Рекрут
Не считая того что спас КГ
Какими действиями? Опишите их, будте добры. Есть то чего я не упоминул в предыдущем посте?
и кормил как было возможно?
Никого Тирион не кормил, (об этом писал выше) за исключением Бронна, но это спорно, т.к. тот взял еду без спроса.
Он не говорил что все ему мешали ни разу, а справедливо возмутился когда ничего не получил.
А зачем тогда "отравил" Серсею? Как это ничего не получил, он получил Сансу Старк, а это очень не мало. Тайвин сказал спасибо за цепь, а Тирион набрался наглости требовать Бобровый утес, хотя Тайвин в тот момент времени собирался отдать его Джейме.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Тайвин послал его замещать себя и Тирион это делал, но хвалить то его с чего особо, его послали стараться для блага семьи и он старался. Тайвин для блага Дома горбатился всю жизнь и никаких похвал не требовал - это его Дом ,так с чего хвалить Тириона. Одобрение Тирион получил, чегоже более? Похвалы для шутов...
 

Merk

Присяжный рыцарь
Ну вообще то за хорошо принятое дело принято благодарить, тем если оно на благо семьи. Тайвин все же отблагарил Тириона по своему. Другое что сам Тирион хотел чтобы его признали сыном, он хотел именно отцовской благодарности. А его наградили как любого другого рыцаря чужими землями.
 

Amos

Знаменосец
Тайвин сказал спасибо за цепь, а Тирион набрался наглости требовать Бобровый утес, хотя Тайвин в тот момент времени собирался отдать его Джейме.

Нууу, Тирион на тот момент и собственно с момента принятия Джейми определённых обетов Тирион и есть законный наследник Кастерли Рок и собственно то и требовать ничего ему не надо, и так его будет.Требовать свои законные права это не наглость, это самоуважение, то что Тайвин никак не может пережить что его сын карлик а жена умерла при родах, ну мир вокруг проблем Лорда Тайвина не вращается.

А то что Тириона народ не любил, он всё списывал на то что карлик и урод, и какую то роль это играло, но по факту народу нечего было есть, любовь к власти при этом испытывать трудно, красивеньких Серсею и Джоффри тоже дерьмом закидывали...
 
  • Мне нравится
Отклики: Rist

-=BrandaY=-

Рекрут
Нууу, Тирион на тот момент и собственно с момента принятия Джейми определённых обетов Тирион и есть законный наследник Кастерли Рок и собственно то и требовать ничего ему не надо, и так его будет.Требовать свои законные права это не наглость, это самоуважение, то что Тайвин никак не может пережить что его сын карлик а жена умерла при родах, ну мир вокруг проблем Лорда Тайвина не вращается.
Вы пишите очевидные вещи без тени иронии, мне есть чему поучиться.
А то что Тириона народ не любил, он всё списывал на то что карлик и урод, и какую то роль это играло, но по факту народу нечего было есть, любовь к власти при этом испытывать трудно, красивеньких Серсею и Джоффри тоже дерьмом закидывали...
Ну с этим я и не пытаюсь спорить, так и было.
 

newflower

Призрак (гость)
Проблема Тириона в том, что он хочет и требует признания, любви и дифирамбов.
Судя по всему, до начала повествования он это получает самым простым способом - от шлюх. Заплатил, получил, пошел дальше. С папой у него такая тактика не срабатывает:
- Папа, я усердно трудился на благо КГ(заплатил), подавай мне Бобровый утес(хм, любовь)!
- А губозакатывательную машинку тебе не подарить, маленький мерзкий урод сынок?
*у Тириона разрыв шаблона*

Что Тирион делал до событий в Долине и КГ? Читал книги, бухал, ходил по шлюхам.
Ладно, воина бы из него не вышло, и женить его выгодно бы тоже не удалось, но есть же столько занятий, где он мог проявить себя: экономика, финансы, кораблестроение, как было выше сказано. Он мог бы стать мейстером или септоном, в крайнем случае. У него есть потенциал, это видят родственники, его тетка говорит об этом Тайвину. Тайвин же видит только его дела, т.е. прожигание жизни, и это его бесит.
Когда Тирион возвращается из Долины, самостоятельно освободившийся и с войском, которое он набрал с нуля, отец видит, что слова тетки были правдой. Он посылает сына в бой - тот проходит проверку, посылает в гадюшник КГ - опять зачет. И сиди Тирион тихо и не жужжи, тогда постепенно ему бы удалось отца на свою сторону склонить. Он же захотел награду прямо сейчас.
Ну т.е. со стороны Тайвина это выглядело как проверка, а со стороны Тириона как подвиг (конечно, раньше же он подобного никогда не делал).
Это можно сравнить с тем, что вот работаете вы на работе плохо, опаздываете, срываете сроки, в одноклассниках сидите целый раб. день. Начальник думает увольнять вас или нет, и решает проверить напоследок. Дает сделать отчет до вечера. Вы делаете отчет, стараетесь (Вы же способный работник на самом деле), даже на работе задерживаетесь на полчаса, а потом начальник говорит вам : "Угу, положи на стол. А на столе что? Это Васина премия - не твоя! Скажи лучше спасибо, что не увольняю!" С его стороны Вы сделали то, что и так должны были сделать (в кои то веки!!!!) , а Вам обидно (Где премия?! Я тут горбачусь, а премии нет до сих пор!!!)

И еще по поводу Тиши.
Sir Guy в этой теме или в теме Джейме писала, что история с Тишей для обоих братьев была сильным потрясением. И вот, наверное, из за этого потрясения у них у обоих такое трепетное отношение к женщинам. Они знают, как легко их можно обидеть.
 

newflower

Призрак (гость)
это если абстрагироваться от того, что он карлик, и все его ненавидят "за его малый рост, малый рост"
 

-=BrandaY=-

Рекрут
Не стану цитировать 2 предыдущих сообщения, просто скажу, что полностью согласен с первым. Не буду утверждать, многие могут не согласиться с этим, но мне кажется, перебирает Тирион по-поводу своей карликовости. Тайвин его не любит не за то что мал (не думаю что Тайвин людей по красоте судит), там, скорее, смерть матери при родах+поведение.
 

newflower

Призрак (гость)
Гэз Макон, -=BrandaY=-
05%20Blush.png
05%20Blush.png
05%20Blush.png

Я на самом деле Тириона очень люблю. Очень подкупает его доброта, чувство юмора, ланнистерское умение "решать вопросы".
Он приходит в КГ, и вроде бы ему весь этот гадюшник противен, и ничего делать он не хочет, но его сущность так и прет: он берет и делает, и делает все грамотно. Причем он никогда этим ранее не занимался, это его "первый блин". "Первый блин" Неда Старка, например, до сих пор все расхлебывают.
Это как Джейме приходит к осажденному Риверрану, где все "мучают муму", и сразу все сдвигается с места, сразу находится решение.
Мужчины Ланнистеры, я считаю, достойны восхищения за свою инициативность и деятельность, когда их пнут.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Ну, на мой взгляд - да он спас КГ ,но с целью поручения Тайвина он не справился абсолютно. Его послали разобраться (кроме всего прочего) с советниками - врут они или тупы, Тирион запутался в их играх ИМХО. И по моему Тайвину пришлось пытаться разгрести это все ,в итоге - Мизинец доказал свою "верность" ,Пицель и впрямь исполнительный глупец ,а Варису пришлось ноги уносить, но случилось это гораздо позже и.о. десницы Тирионом и привело к новому кризису.

Старк то ладно - судя по оценке Станниса, Нед отличный советник в военное время. На войне он четко похоже видел-знал кто враг и что надо делать-сражаться ,а в политических играх - не видно явного противника и все ,потерялся.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху