На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Очень милый рассказ, но мне жаль, что девочка потеряла свою "особенность".
Вот тошнотворные произведения. После "груши" я на сырные палочки смотреть не могу
Могу добавить, что ему попросту не доверяют: приспособленный для войны не уместен в мирной жизни.
Ну и смысл значит в том, что куда ни кинь - всюду клин. Жизнь г..., какой бы ты путь не избрал
Ну где-то это даже верно.
Отчасти да. С другой стороны, у нее талант художника, а устроиться по специальности ей не удалось, и друзья не помогли.
Да вроде бы очевидно! А иначе с чего Мартин так их наказал - из садизма, что ли. Именно за соглашательство.
На сколько я помню, они в том числе пытались помочь ей в этой специальности. Но она эту возможность профукала, как и остальные. Ей в принципе не хотелось начать чем-либо серьёзно заниматься.
Нет, они ее на какую-то фабрику работницей помогли устроиться.
Кстати, на счёт её таланта художницы, всё несколько не так:
Что "таланта никакого" - сомнительно (в другом месте он говорит "оказывается, она попрежнему неплохо рисует")
Но это актуально, когда ты самостоятельно можешь идти по альтернативному пути. А не когда ты паразитируешь на друзьях. Может друзья сделали иной выбор - но это их выбор, на который они имеют право.
Ну кто спорит, просто рассказ ИМХО не про это. Или, скажем, не это в рассказе главное. Ведь, обратите внимание, плохо "друзьям" пришлось именно когда они послали Мелоди нафиг.
В какой момент она начала "паразитировать". В вашей же цитате - сперва она пыталась устроиться по специальности.
Но и до этого им было плохо. На это как-то тоже трудно не обратить внимания.
При помощи друзей. И провалила возможность - подставив при этом друга, который пытался ей помочь.
Да вы шутите - причем выбор друзей, они делали все то же самое, и не по наущению Мелоди. Только Мелоди не остановилась вовремя, а они сообразили, что пора завязывать.
Да вроде нет. Они преуспевали в плане карьеры и как бы материально не бедствовали.
Вряд ли она с этого начала. И никого не подставила, это уже ваши домыслы.
И в чём тогда они виноваты? В том что сообразили?
И что? Мелоди если появлялась в их жизни, то гадила им.
Это есть в тексте произведения. Что один из её друзей чуть не лишился работы. Можно конечно говорить, что мы видим всё глазами главного героя. Но иной точки зрения Мартин не предоставил. А потому я склонен считать, что описание её главным героем сделано для того, чтобы читатель знал, что та из себя представляет.
А я думаю, что он в какой-то степени пытается оправдаться. И сделано это, чтобы читатель знал, что он из себя представляет. Мелоди тут вообще не так важна.
В смысле - раскошеливаться приходилось?
Опять же, если бы автор привёл хотя бы две точки зрения, то тут можно было и задуматься. Однако приведена одна. И видно что чувство вины - это способ манипуляции у Мелоди.
И это тоже. Но в конце концов, нельзя же постоянно из друзей тянуть.
У вас слишком близкая ассоциация с кинговским произведением. Я рассматриваю как отдельное. И вижу один из примеров несправедливости жизни, которых у Мартина много.
Вот Кинга тоже многие воспринимают лишь как автора ужастиков. Очень интересно - а вы?
Я о том же.
Я вижу то же. Но не свожу все к бытовухе, пытаюсь пошире поглядеть.
Я исхожу конкретно из текста данного произведения. Мартин конечно любит недомолвки, но тут если на предательство духа свободы и намекается - то уж слишком тонко. В данном случае автор не справился с задачей.
Нет, тут намекается на трагедию поколения. Это я, а не Мартин, не справился с задачей, раз меня так и не поняли.
То есть такое же растерянное поколение, как наше поколение пепси?
Но тут мы обсуждаем Мартина, его произведения. А значит и то что он хотел сказать, получилось ли это у него.
В чем-то похоже, да. В Америке 60х - 70-х молодежь тоже дважды утратила идеалы: сперва официальные, потом свои, альтернативные.
Я думаю получилось. Очень емко и без назидательных фраз. Просто писатель ведь пишет в контексте какой-то реальности, тут надо представлять себе идеологию молодежного движения той поры (почему я и ссылаюсь на Кинга, как автора, принадлежащего к тому же поколению). А чего там только не намешано, и пацифизм, и неприятие традиционных американских ценностей: семья, карьера, деньги. И элементы восточных философских учений...
) о друзьях: когда герой попадает в беду, он звонит своей девушке "Помоги мне". И она весьма прохладно относится к этой перспективе. Надо думать, тоже пошлет его нафиг, и тоже не сразу. Но пошлет.
Но согласитесь, сама Мелоди не вызывает симпатий - ведь определённо точно сидит на шее друзей.