• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйгор Риверс - Злой Клинок

Orys

Знаменосец
Были ли у Злого Клинка дети? Сейчас не помню почему меня интересовал этот вопрос, но помню, что сие очень важно.
Была жена Калла, существенно младше его (дочь Дэймона Блекфайра), так что дети вполне могли (и даже скорее должны были) быть. И да - это существенно, т.к. в результате пресечения мужской линии, они таки наследники Блекфайра по женской.

Ко всему вполне могут обладать не-валирийской внешностью как сам Эйгор. И кто бы это мог быть? :)
 

Джей

Знаменосец
Пруф на это

Обычное оружие что тут такого ?
"Певцы могут петь о подвигах Мейкара и Бейлора… Но в тот день битву выиграл Бладрейвен своей магией и белыми стрелами" - Юстас Осгрей. Цитирую по памяти и не уверен, что точно, но вы поняли.
Говорит так словно Мейкар был куклой, он был тогда уже королем и ничего удивительного что сам возглавлял армию
Нет, не был. Третье Восстание случилось при Эйрисе, за которого страной почти неограниченно управлял Бладрейвена, а Мейкар сидел в Саммерхолле, и по всей видимости, вернулся к делам только для подавления Восстания.
С бодуна что ли ? Дейрон сам дал Деймону все что можно дать бастарду-брату, тот начал бунтовать и Дейрон решил его арестовать
Даже абсолютно предвзятая официальная версия из Путеводителя признает, что Деймон не начинал бунтовать на момент ареста, она лишь говорит, что он "что-то замышлял". А так как версия официальная, он спокойно мог ничего не замышлять - то есть да, фактически с бодуна.
Убийства на войне ,таковым не считается
Религиозное преступление всегда остается религиозным преступлением, а убийство родной крови таковым и является.
Сравнили тоже.Бринден видит все конкретно и у него нет ограничений во временах.
Мы не знаем что он видит от слова совсем. Мелисандры тоже всегда скажет, что все видит конкретно… Так мы и поверим. Видения Брана конкретностью что-то не отличаются.
Ну то что Эйрон был психом а Дейрон пьяниццей вы тоже вините Бладрейвена.Не упадабляитесь простому народа из Вестероса
Был еще Рейгаль, чья смерть - один в один убийство Джоффри, а других кандидатов в убийцы нет. Был сын Рейгалля, которого задушила его собственная слабоумная сестра… А варгу проще всего завладеть разумом именно слабоумного человека, а других врагов поблизости не было. Были еще Матарис, Валлар и его дети, в чьих убийствах в Таинственном Рыцаре обвиняли Бладрейвена, все другие слухи оттуда оказались правдой. Ну и то, что Эйрион, до определенного момента бывший относительно нормальным, внезапно решил, что,ивыпив дикого огня, он станет драконом в очень удобное для Бладрейвена время… И это при том, что главным магом при дворе был именно Бладрейвен. Ах да, кто же виновато что после этого "вдруг" не оказалось нормальных наследников, и Бриндену "пришлось" убить Эйниса
Тайвина тоже не любили,ну тем Эгг идиот,Бринден правил и при Мейкаре тоже там у них 50/50 было.Одно восстание уничтоженое на корню,при первой он считай главный герой,третья мелкая Мейкар погиб по своей тупости.
Пока он уничтожал второе восстание, не обладавшее серьезными силами, на корню, Дагон Грейджой грабил все западное побережье, а Бринден с этим ничего не делал. Третье было мелким? Путеводитель не согласен:
Второе Восстание Блэкфайра закончилось полным провалом, но это было не всегда так. В 219 году после З.Э., Хейгон Блэкфайр и Злой Клинок устроили Третье Восстание Блэкфайра. Множество дел было совершено тогда, хороших и плохих, – командование Мейкара, действия Эйриона Яркого Пламени, мужество младшего сына Мейкара, и вторая битва между Бладрейвеном и Злым Клинком – мы все это знаем. Претендент Хейгон I Блэкфайр был предательски убит, когда он отказался от меча, но сир Эйгор Риверс был взят живым и доставлен в Красный Замок в цепях.
Множество дел, однозначно более опасное, чем второе, да и Хейгона не смогли убить без предательства… Явный показатель того, что оно было очень серьезным.
Дагона в итоге Бринден и натянул на глобус
Совсем не сразу.
Почему это ? к тому же ему всего девять лет.
Почему он не проявляет гениальность? Не знаю, но это явно показывает, что чтобы стать богом, быть гением совсем не обязательно, так что Бладрейвена может им совсем не быть.
Бринден конечно молодец так шикарно затролить Блэков и еще кто с ними.Тролль 80-го уровня.
34534-varis.jpg

В этом плане, он очень похож на Тайвина.
Похож, но Тайвин, судя по Зеленому Зубу, в свой несуществующий полководческий гений почти начал верить.
И вообще сравнение с Мейкаром и Эггом считаю не корректным, Бринден не был королем.
Он правил за Эйриса, так что этот период сравнивать на мой взгляд можно
Бринден присутствовал в Малом Совете.
Но правил Бейлор
Бринден был десницей.
Мейкар - не Эйрис, чтобы позволять за себя править, и судя по отсутствию крупных восстаний и вторжений из-за моря, правил он намного лучше Бладрейвена
Бринден успешно подавил восстание.
Совсем не сразу. И это не сразу должно было стоить жизней очень многим.
А он то тут причем?
Как один из показателей разорительность действий Дагона, больше ни для чего.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Он правил за Эйриса, так что этот период сравнивать на мой взгляд можно
Ну не прям за Эйриса, больше вместе они правили. Как тот же Тайвин с другим Эйрисом.
Но правил Бейлор
Правил Дейрон:stop:
судя по отсутствию крупных восстаний
Таким восстанием завершилось его правление. И жизнь кстати тоже.
Как один из показателей разорительность действий Дагона, больше ни для чего.
Так Берон сам виноват что полез в драку, сидел бы дома, надеясь на Бриндена. И он один погиб в битве с Дагоном. Остальные Старки погибшие за короткий срок с Кровороном никак не связаны.
Совсем не сразу. И это не сразу должно было стоить жизней очень многим.
Так его больше заботили Блэкфайры.
 

Джей

Знаменосец
Ну не прям за Эйриса, больше вместе они правили. Как тот же Тайвин с другим Эйрисом.
Что было со вторым Эйрисом не со всем понятно, потому что по Путеводителю складывается впечатление, что, когда Эйрис вмешивался в управление, мнение Тайвина не значило ничего. И правил ли первый Эйрис тоже не понятно - но складывается впечатление, что нет.
Дейрон за первые 12 лет довел половину страны до восстания. Вторую половину его царствования Вестерос судя по всему процветал. Складывается впечатление, что в это время правили два разных человека… И вторая половина начинается ровно с назначения Бейлора Десницей.
Таким восстанием завершилось его правление. И жизнь кстати тоже.
Нам почти ничего про это восстание не известно, и что показательно, это на Блэкфайры, хотя у тех претендент на престол имелся(Эйнис)
Так Берон сам виноват что полез в драку, сидел бы дома, надеясь на Бриндена. И он один погиб в битве с Дагоном. Остальные Старки погибшие за короткий срок с Кровороном никак не связаны.
Остальные вроде бы тоже, разве нет? В Вики сказано "недавно", и это недавно в любом случае выпадает на десничествааапаааа Бладрейвена и скорее всего восстание Дагонс.
Так его больше заботили Блэкфайры.
Целесообразность его расстановки приоритетов сомнительна. Дагон был реальной угрозой, когда Второе Восстание кажется авантюрой без шанса на успех.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Остальные вроде бы тоже, разве нет?
Нет, одного убили одичалые, еще одного возможно скагги, кто то мог и сам умереть.
Дагон был реальной угрозой
Железяки никогда не были реальной угрозой(после коронации Эйгона Завоевателя), тем более для Эйриса лично. А Блэкфайры всегда были угрозой.
Дейрон за первые 12 лет довел половину страны до восстания. Вторую половину его царствования Вестерос судя по всему процветал.
Дйрон сдовел страну до восстания, тем что путался с дорнийцами, а Бейлор к слову сам был наполовину дорнийцем. И если на первую половину дейронова царства пришлась гражданская война, то на вторую эпидемия (с которой кстати боролся Бринден) и репрессии. Кстати за репрессии стоял Бринден, Бейлор был против.
складывается впечатление, что нет.
Однако, когда он решил отправить Эйгора на Стену, он сумел настоять на своём. Среди Таргов кротких вообще не наблюдается.
 
Последнее редактирование:

George

Знаменосец
Певцы могут петь о подвигах Мейкара и Бейлора… Но в тот день битву выиграл Бладрейвен своей магией и белыми стрелами" - Юстас Осгрей.
Ну да старый маразматик точно знает что Бринден юзал магию. Аргумент просто хорошо умел стрелять из лука не подходит да ? а нет ведь "божественного" Деймона могла сразить лишь магия
 

ukki

Наемник
Ну да старый маразматик точно знает что Бринден юзал магию. Аргумент просто хорошо умел стрелять из лука не подходит да ? а нет ведь "божественного" Деймона могла сразить лишь магия
Бринден может и хорошо стрелял из лука, но для тру рыцарей убивать противника издалека считается как бы "западло", т.е. формально придраться не к чему, но не айс.
"Лук – хорошая штука, но война – это мужик супротив мужика, на длину меча. Тот, что крепче, слабаку башку пополам. Всегда так было и так будет."(с)
 

Alenna Redwin

Знаменосец
ukki, Это сказки для идиотов вроде Роберта. Бринден подобным идиотизмом никогда не страдал.
Умный человек и политик понимает, что проблемы надо решать, прежде всего, эффективно, а уж потом эффектно, если это впишется в концепцию "эффективно".
 

George

Знаменосец

Анонимус-сан

Знаменосец
Бринден может и хорошо стрелял из лука, но для тру рыцарей убивать противника издалека считается как бы "западло", т.е. формально придраться не к чему, но не айс.

Тру-рыцари долго не живут. В реальном Средневековье рыцарская конница эпически слила валлийским лучникам у Кресси и ещё несколько раз за Столетнюю Войну. После этого позиция касательно дальнобойного оружия в среде благородных донов несколько поменялась. Настолько поменялась, что на закате рыцарства кремнёвый пистолет был неотъемлимой частью экипировки рыцаря.
Да и в ПЛИО какого-то презрения к лукам у благородного сословия нет. Например, Бейлон Сванн, рыцарь Королевской Гвардии, не только мечом орудует, но и из лука неплохо постреливает.
 

George

Знаменосец
Был еще Рейгаль, чья смерть - один в один убийство Джоффри, а других кандидатов в убийцы нет. Был сын Рейгалля, которого задушила его собственная слабоумная сестра… А варгу проще всего завладеть разумом именно слабоумного человека, а других врагов поблизости не было. Были еще Матарис, Валлар и его дети, в чьих убийствах в Таинственном Рыцаре обвиняли Бладрейвена, все другие слухи оттуда оказались правдой. Ну и то, что Эйрион, до определенного момента бывший относительно нормальным, внезапно решил, что,ивыпив дикого огня, он станет драконом в очень удобное для Бладрейвена время… И это при том, что главным магом при дворе был именно Бладрейвен. Ах да, кто же виновато что после этого "вдруг" не оказалось нормальных наследников, и Бриндену "пришлось" убить Эйниса
Извини конечно но у тебя Батхерт от Бриндена
это как если в колодце нет воды то воду выпили жиды Вороные Клыки
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Умный человек и политик понимает, что проблемы надо решать, прежде всего, эффективно
"Неужели смерть дюжины за свадебным столом хуже смерти тысячи на поле боя?":meow: Не помню дословную цитату
 

George

Знаменосец
Неужели смерть дюжины за свадебным столом хуже смерти тысячи на поле боя?":meow: Не помню дословную цитату
Так Тай поступил по делу, просто так сложилось что в моральном смысле и перед богами и людьми дело это гнусное
 

заклепкометрист

Удалившийся
Тру-рыцари долго не живут. В реальном Средневековье рыцарская конница эпически слила валлийским лучникам у Кресси и ещё несколько раз за Столетнюю Войну. После этого позиция касательно дальнобойного оружия в среде благородных донов несколько поменялась. Настолько поменялась, что на закате рыцарства кремнёвый пистолет был неотъемлимой частью экипировки рыцаря.
Да и в ПЛИО какого-то презрения к лукам у благородного сословия нет. Например, Бейлон Сванн, рыцарь Королевской Гвардии, не только мечом орудует, но и из лука неплохо постреливает.
Только слила не столько тяжелая кавалерия лучникам, а полный дол...изм французского командования. При нормальном
руководстве получилось Пате с полным замесом лучников. А пистолет у жандармов скорее колесцовый (хоть можно
сказать, что тоже разновидность кремневого).
 

Alenna Redwin

Знаменосец
"Неужели смерть дюжины за свадебным столом хуже смерти тысячи на поле боя?":meow: Не помню дословную цитату
И это отличная цитата!:thumbsup:
Напоминает, как все на самом деле сложно и неоднозначно и в жизни, и в ПЛИО, любителям поливать одних фекалиями, а других красить белым.
Подло это было, мерзко? Да, но, а в самом деле, неужели лучше тысячам умирать?
А у Бриндена все было и не настолько спорно. Он врагов убил как раз на поле боя. А что не в красивом личном поединке посреди рубилова, - так честь ему и хвала, что не стал рисковать благом государства ради возможности обрести личную славу и быть воспетым менестрелями. В итоге самому Бриндену достаются проклятья народа, зато страна спасена от дальнейшего кровопролития, трон стабилен, а мятежники низвергнуты.
 

Gotcha

Знаменосец
А у Бриндена все было и не настолько спорно. Он врагов убил как раз на поле боя. А что не в красивом личном поединке посреди рубилова, - так честь ему и хвала, что не стал рисковать благом государства ради возможности обрести личную славу и быть воспетым менестрелями. В итоге самому Бриндену достаются проклятья народа, зато страна спасена от дальнейшего кровопролития, трон стабилен, а мятежники низвергнуты.
Вы так говорите, как будто доподлинно известно что мятежники справились бы с руководством хуже. Ну вырезали бы они оставшихся нескольких официальных Таргариенов и сели править, государству-то что за печаль?
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Вы так говорите, как будто доподлинно известно что мятежники справились бы с руководством хуже. Ну вырезали бы они оставшихся нескольких официальных Таргариенов и сели править, государству-то что за печаль?
Они мятежники. Вот и все. Уже был законный король, другого быть не может. Да и сам факт силового свержения законной власти - плохой прецедент для будущих королей. И, я уверена, сопротивление сторонников законной ветви было бы куда более долгоиграющим, чем сопротивление сторонников Черного Пламени, хотя бы потому что они боролись за законность, а их противники - только за свои корыстные интересы.
Но это все мое мнение.
Для Бриндена же вообще не было поводов для рефлексии. Он сторону давно выбрал, и его делом было сделать все возможное для ее победы и прекращения мятежа. И он сделал это с блестящей эффективностью.
 

Gotcha

Знаменосец
Они мятежники. Вот и все. Уже был законный король, другого быть не может. Да и сам факт силового свержения законной власти - плохой прецедент для будущих королей. И, я уверена, сопротивление сторонников законной ветви было бы куда более долгоиграющим, чем сопротивление сторонников Черного Пламени, хотя бы потому что они боролись за законность, а их противники - только за свои корыстные интересы.
Но это все мое мнение.
Для Бриндена же вообще не было поводов для рефлексии. Он сторону давно выбрал, и его делом было сделать все возможное для ее победы и прекращения мятежа. И он сделал это с блестящей эффективностью.
множество раз свергали королей, и ИРЛ и в ПЛИО, когда удачно, когда не очень. Чего стоит приверженность лордов к законности можно посмотреть на примере ВПК, как легко все перебегают к победителям. Дуэт Дэймона и Эйгора у власти мог быть как хуже, так и лучше (это не то чтобы очень трудно, все равно данное царствование не может похвастать особой успешностью, не Джейхейрис и септон Барт же). Это были просто две равные партии, сражающиеся между собой за власть и выживание. Для меня они обе одинаково достойны быть выпилены)
 

Alenna Redwin

Знаменосец
множество раз свергали королей, и ИРЛ и в ПЛИО, когда удачно, когда не очень. Чего стоит приверженность лордов к законности можно посмотреть на примере ВПК, как легко все перебегают к победителям. Дуэт Дэймона и Эйгора у власти мог быть как хуже, так и лучше (это не то чтобы очень трудно, все равно данное царствование не может похвастать особой успешностью, не Джейхейрис и септон Барт же). Это были просто две равные партии, сражающиеся между собой за власть и выживание. Для меня они обе одинаково достойны быть выпилены)
Вопрос был изначально о Бриндене, а не о наших мнениях. И для него все просто, он выбрал сторону и сражается за нее.
А что касается личных мнений - я определенно против мятежников.
1. Они начали войну, а это кровопролитие. И ладно бы еще против тирана какого вроде Мейгора или Эйриса бунтовали. Так нет же - против вполне нормального короля, исключительно ради своих амбиций заварили эту кашу.
2. Свержение законного короля - это конечно не "все пропало". Но, будь мятеж успешен, в будущем для каждого идиота с завышенным ЧСВ из боковых ветвей это стало бы поводом думать "У того парня тогда получилось, чем я хуже? Придумаю-ка я тоже историю о том, что нынешний король на самом деле бастард, и он незаконно сидит на троне".
3. А также это стало бы поводом для каждого идиота заявлять "Суд Богов - фигня, я несогласен с вердиктом, вот Рыцарь-Дракон выиграл Суд Богов, а Деймон все равно доказал делом, что Дейрон был бастардом".
В общем для меня все однозначно: мятежникам место на виселице. Хотя Деймон, судя по всему, был человеком во многом симпатичным. И если он действительно не планировал восстание к моменту, когда его в этом обвинили, и Дейрон выслал за ним войска - тогда история обретает дополнительный градус трагичности: братьев просто стравили товарищи, которым не нравилось, что при Дейроне они лишились теплых мест, которые за лизоблюдство занимали при Недостойном, а также национал-радикалы, не любящие дорнийцев. Был ли среди них Эйгор, или его бракенскими комплексами тоже просто воспользовались в своих целях искусные интриганы - вопрос открытый.
А Бринден - молодец.:in love:
 
Последнее редактирование:

LadyWinter

Знаменосец
Они мятежники. Вот и все. Уже был законный король, другого быть не может.
3. А также это стало бы поводом для каждого идиота заявлять "Суд Богов - фигня, я несогласен с вердиктом, вот Рыцарь-Дракон выиграл Суд Богов, а Деймон все равно доказал делом, что Дейрон был бастардом".
Интересно. То есть Бриндену нарушать законы людей и богов можно, он молодец и вообще суровая необходимость, а Блекфайрам - нельзя, потому что всё мироустройство полетит к Неведомому. Знаете, тут либо трусы, либо крестик. Либо нельзя всем и в принципе, либо если хочется, то можно.
Был ли среди них Эйгор, или его бракенскими комплексами тоже просто воспользовались в своих целях искусные интриганы - вопрос открытый.
А Бринден - молодец.:in love:
А где вариант, что за всем этим стоял Бринден?
 
Последнее редактирование:
Сверху