Фигуры Эйгор Риверс - Злой Клинок

[Анонимус-сан]

И было за что.

Но нельзя же вечно жить застарелой ненавистью.

 

[Убийца Матрешек]

Но нельзя же вечно жить застарелой ненавистью.

Прям застарелой, не так давно был предательски убит Юный Дракон.

 

[Dora Dorn]

не так давно был предательски убит Юный Дракон.

"Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет" (с). Как именно и при каких обстоятельствах, нигде не сказано

 

[Анонимус-сан]

"Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет" (с). Как именно и при каких обстоятельствах, нигде не сказано

Ну, вообще, убийства на переговорах хорошим делом нигде не считаются.

 

[Dora Dorn]

Ну, вообще, убийства на переговорах хорошим делом нигде не считаются.

P. S.: И все-таки она вертится дорнийцы таким образом защищали свою страну. Да - бесчестно, да - подло, да - достойно осуждения, но, скажем так: относительно оправдано.

 

[Анонимус-сан]

P. S.: И все-таки она вертится дорнийцы таким образом защищали свою страну. Да - бесчестно, да - подло, да - достойно осуждения, но, скажем так: относительно оправдано.

Дорнийцы тысячелетиями совершали набеги на Штормовые Земли и Хайгарден. И при Таргариенах они себе в подобном удовольствии не отказывали. Так что Дейрон просто ответил им той же монетой.

 

[Alexia]

Да нет у меня никаких претензий к Бладрейвену - убил и правильно сделал, на войне все же. Но он это сделал исключительно подло, когда как Дейемон показывал себя как истинный рыцарь и воплощение воина на земле.

А Дейемон не подло поступил, когда против брата восстание поднял.

 

[Dora Dorn]

А Дейемон не подло поступил, когда против брата восстание поднял.

Конечно нет, вы что. Он же действовал в полном соответствии с кодексом спржавних лыцарей: счел что-то своим - размахнулся красиво фамильным мечом и честно захватил желаемое. Пофиг на какие-то там законничества, на сбор доказательств - он же не сутяга какой-нибудь, всей этой скукотищей заниматься. А, что, моральные обязательства? Какие такие обязательства могут быть у Его Великолепнейшества перед этим стремным задохликом? Не смешите! Да, какие-то потуги угодить Его Великолепнейшеству с его стороны были, но он все их перечеркнул, когда не дал ему еще один билетик на Железный Трон. "Тридцать шесть?! В прошлом году я получил тридцать семь!!!" (с)

 

[Raben]

А Дейемон не подло поступил, когда против брата восстание поднял.

Пока точно неизвестно (ну как я помню. Хотя столько лет уже прошло, может какие уже новые сведения про которые я не в курсе...), какие именно мысли и поступки подвигли Деймона и Эйгора на восстание. Как пример: восстание против Безумного Короля подлое?
Таким образом может быть справедлива точка зрения как эдакого мажора, который ради короны пошел войной на брата, так и, может быть, как по примеру Станниса, человек мог верить, что Дейрон на самом деле бастард. И другие поступки его можно трактовать как поведение истинного рыцаря, либо широкие жесты хитрого и беспринципного человека на завоевание популярности среди других. Да и любая другая точка зрения имеет место быть в таких обстоятельствах. Необязательно всё делить только на чёрное и белое.
Вот мне больше интересно при другом развитии событий и победе Деймона, скажем, он сам бы Бриндена убил или Дейрона. В таком случае, закрепилось бы за ним прозвище братоубийцы, либо, учитывая широкую поддержку и любовь к нему многих, постарались бы забыть это? Дейрону, вроде бы, и много лет спустя припоминали лишь возможное незаконное происхождение, Бриндена всю жизнь клеймили братоубийцей... Или может такие верные люди как Эйгор, например, просто не позволили Деймону и взвалили бы тяжелое бремя расправы на другие плечи?

 

[Alexia]

Конечно нет, вы что. Он же действовал в полном соответствии с кодексом спржавних лыцарей: счел что-то своим - размахнулся красиво фамильным мечом и честно захватил желаемое. Пофиг на какие-то там законничества, на сбор доказательств - он же не сутяга какой-нибудь, всей этой скукотищей заниматься. А, что, моральные обязательства? Какие такие обязательства могут быть у Его Великолепнейшества перед этим стремным задохликом? Не смешите! Да, какие-то потуги угодить Его Великолепнейшеству с его стороны были, но он все их перечеркнул, когда не дал ему еще один билетик на Железный Трон. "Тридцать шесть?! В прошлом году я получил тридцать семь!!!" (с)

Странно, что Дейерона не обвинили в богохульстве. Он ведь воплощению война на земле трон не уступил.

 

[Prikaz227]

Когда слышу истории подобных истории Деймона, в голову приходит притча или легенда, о том, что один император Римской империи всё время имел в своей свите человека, у которого была только одна обязанность! Он всегда ходил рядом с императором и шептал ему на ухо "Ты всего лишь человек!"... и на пышных праздниках и в заседаниях Сената, везде, этот человек стоял за спиной императора и шептал "Ты всего лишь человек!"...
Надо ли говорить, что это было сделано потому, что все и всегда пытались угодить императору и восхваляли его, по делу и без... и чтобы не возгордится император и поставил такого человека!
Деймону бы такой человек очень пригодился ... ведь восстание, как мы знаем, он поднял не сразу, а спустя много лет после смерти Недостойного!
Эйгор был как раз из числа тех лизоблюдов, что науськивали Деймона против Дейрона...

 

[Alexia]

Когда слышу истории подобных истории Деймона, в голову приходит притча или легенда, о том, что один император Римской империи всё время имел в своей свите человека, у которого была только одна обязанность! Он всегда ходил рядом с императором и шептал ему на ухо "Ты всего лишь человек!"... и на пышных праздниках и в заседаниях Сената, везде, этот человек стоял за спиной императора и шептал "Ты всего лишь человек!"...
Надо ли говорить, что это было сделано потому, что все и всегда пытались угодить императору и восхваляли его, по делу и без... и чтобы не возгордится император и поставил такого человека!
Деймону бы такой человек очень пригодился ... ведь восстание, как мы знаем, он поднял не сразу, а спустя много лет после смерти Недостойного!
Эйгор был как раз из числа тех лизоблюдов, что науськивали Деймона против Дейрона...

Эйгор действительно считал Деймона законным королем, да и восстание началось в основном из-за того, что многие лорды были недовольны политикой Дейрона.

 

[Prikaz227]

Эйгор действительно считал Деймона законным королем, да и восстание началось в основном из-за того, что многие лорды были недовольны политикой Дейрона.

Я вас умоляю)), все всегда чем-то недовольны ... Восстание началось потому что в 7К было слишком много горячих голов считавших себя важнее других и одним из таких был Деймон "Сау арт" (Чёрное пламя на осетинском )!!!

 

[Бешеный Воробей]

Вброшу. Писала уже в другой теме, ну да повторюсь.

Есть у мине подозрение, что у сабжа были конкретные проблемы с психикой. А именно - психопатом он был. Все признаки налицо - и неумение формировать привязанности/соц.связи (могли счесть просто особенностью поганого характера), и, походе, неумение раскаиваться в содеянном, и ещё кое-что по мелочи. Более того, психопатия у него была конкретного типа - т.н. астеническая психопатия, характеризуется... да-да, повышенной раздражительностью.

В принципе, это можно объяснить. Кмк, Бетани приперла племянничка с собой ко двору (што Бракены, что Швайгон не могли не воспользоваться, каждому было выгодно), а обстановка швайгоновского двора в то время решительно не подходила для хрупкой детской психики. Если жил в Стонхедже - там тоже отнюдь не весело; энивей, оба варианта развития событий дб сделать из парнишки качественного психопата. А ещё тяжёлая наслелственность, а ещё старые обидки... коктейль Молотова, крч. Вот и шарахнуло.

 

[Ulv]

Есть у мине подозрение, что у сабжа были конкретные проблемы с психикой. А именно - психопатом он был.

Насчёт психопата сильно сомневаюсь, Эйгор Риверс конечно был человеком злым, мстительным и злопамятным, но вся его жизнь, несмотря на неудачи и лишения, удивительно цельная. Психопат же по идее человек, как минимум временами неадекватный и подверженный настроению. Злой Клинок же и в своих политических, и в личных отношениях, был последователен и логичен.
Вражда с Бринденом действительно видимо идёт с детства, и вызвана ревностью и обидой на падение своей матери. Дальше она(видимо не без участия самого Бриндена Риверса, который в их соперничество подливал масла в огонь) развилась практически до маниакальной ненависти, но к психопатии это отношения не имеет. К тому же Эйгор ещё и по характеру человек был склонный к негативному восприятию мира, чем то в этом смысле напоминает Станниса...

 

[Fut]

неумение формировать привязанности/соц.связи (могли счесть просто особенностью поганого характера)

С чего вы решили, что не умеет?

неумение раскаиваться в содеянном

Если человек считает, что он поступал верно, то раскаиваться ему не в чем, разве что только в том, что у него не получилось задуманного. И у нас нету его ПОВа.

да-да, повышенной раздражительностью.

Есть просто раздражительные люди. Это не делает их психопатами.

сли жил в Стонхедже - там тоже отнюдь не весело;

А это то вы с чего решили?

а обстановка швайгоновского двора в то время решительно не подходила для хрупкой детской психики.

Дейрон как-то пережил.

А ещё тяжёлая наслелственность, а ещё старые обидки...

Все это присутствует и у Бриндена Риверса. Он психопат?

 

[Dora Dorn]

Бешеная Пташка не могу поддержать твою версию, уж извини. Думаю, дело ограничивалось крайними обидчивостью и завистью в рамках нормы.
И все же

Дейрон как-то пережил.

Дейрон, во-первых, к моменту рождения Эйгора уже имел двухлетнего сына, а во-вторых, очень похоже, что и он пережил тиранию отца в семье и на троне именно что как-то - то есть с порядочно потрепанной на выходе психикой. Другой вопрос, что до полноценного протекания крыши дело не дошло, ограничившись легкими - но увы, все-таки очень взрывоопасными в сложившейся ситуации - перегибами вроде "чрезмерной" любви к жене, симпатий к ее народу и коврового политического открещивания от отца уже сидя на троне. Хрупкая тарговская психика она такая: попадет в хорошие руки - втащит; попадет в равнодушие, слепоту и приоритет "драконьего" над человеческим - пиши пропало.

А это то вы с чего решили?

Ну во-первых, мать провалила задание семьи: не смогла удержать короля. При этом сама она в этом провале была не виновата, а виноваты в кои-то веки действительно были все вокруг: и амбициозный отец, и король, и живучая королева, и ее хахаль с ублюдком, и конечно же, коварные Блэквуды.) Винить в этой ситуации саму себя смогла бы разве что Нейрис, а Барба, как вы понимаете, человек немного иного склада...

Все это присутствует и у Бриндена Риверса. Он психопат?

А Бринден спокойно рос себе при дворе в окружении друзей как отца, так и матери. Уже гораздо более здоровая атмосфера.

Психопатом Эйгор не был точно, но он действительно производит впечатление более закомплексованного парня, чем Бринден. Тот все-таки по созиданию как-то больше (непонятно пока, правда, чего именно, но вряд ли апокалипсиса ), а жить, по сути, всю жизнь ради мести... ну не знаю.

 

[Нимврод]

Fut интересно, а у Эйгора есть потомки? Они в таком случае могут быть Зелеными претендентами на вестеросский трон.

 

[Fut]

Fut ↑ интересно, а у Эйгора есть потомки?

Мартин говорил в интервью, что у него нет детей.

 

[Нимврод]

Мартин говорил в интервью, что у него нет детей.

Жаль, жаль...