Фигуры Игра Мизинца (Петир Бэйлиш)

[Dziadek]

Это да, как-то не видно, что у него есть какая-то злоба к Старкам и Кейтилин. Но ни малейшей жалости и любви к Кейтилин у него уже не осталось, это однозначно, что после ее поведения в молодости он ее разлюбил.
Но все равно в серии он плохиш. Не думаю, что с т.з. Мартина (а не фанов) убийство Лизы и развязывание войны хорошие поступки.

 

[gaston]

Особой злобы вообще не вижу..Простое манипулирование. Кетлин через Лизу. Недом через Кет. Не удивительно, что когда ресурс Лизы исчерпан он ее убирает..как ненужного свидетеля.

 

[Dziadek]

И я думаю, что этого Мартин ему не простит.
Лизу он убрал за истеричность, эгоизм и тупость, а Мизинца за эгоизм и неблагодарность ждет что-то очень хреновое.

 

[Ричард Кроу]

Это да, как-то не видно, что у него есть какая-то злоба к Старкам и Кейтилин.

Но как-то так получилось, что именно тем, кто обижал этого наполеончика в детстве - досталось больше всего.

Кет и Хостер его не ценили, теперь лорд речных земель он, а не Талли.
Аррен его не уважал в начале и только Лиза оказала протекцию. Аррена убили, Мизинец лорд протектор долины.
Старк победил его на поединке и отобрал предел мечтаний. Старков с точки зрения Мизинца больше нет. Только Санса, так похожая на мать, которую он оставил себе для других удовольствий. Еще одна насмешка над могилой дома Старков.
Из остальных, пожалуй только Баратеонам еще немножко досталось от деятельности мизинца, но это уже мелочь.

 

[Alexius]

Из остальных, пожалуй только Баратеонам еще немножко досталось от деятельности мизинца, но это уже мелочь.

А Ланнистеры? Джоффри? Тирион?

 

[Ричард Кроу]

Видимо, на входе всех досматривали с металлодетекторами и собаками.

И анализаторы на пластид конечно же!

 

[Westerosi]

И анализаторы на пластид конечно же!

На всякий случай, разумеется. Вообще, я хвост темы, касавшийся убийства Джоффри, перенес в тему "Игры Тиреллов". Здесь только про мотивы Мизинца в этой эпопее.

 

[hrolf]

Изначально Мизинец с Лизой договорились убить Джона Аррена. Зачем? Предполагаю, что Мизинец планировал через Лизу получить власть в Долине.

Кстати, ведь инициатива избавиться от Аррена-Десницы исходила изначально от Серсеи, прикрывавшей своих бастардов. Разве нет?

В книге просто обязаны быть предатели, переметнувшиеся к Иным. Не удивлюсь, если к Иным перейдет Петир Бэйлиш.

Чем больше я узнаю про Таргариенов, тем больше желаю, чтобы Иные забрали таки Дейнерис вместе со всеми её драконами - всё-равно ничего хорошего её воцарение Вестеросу не принесёт. А ещё в тайне надеюсь на то, что Иные окажутся не такими уж плохими ребятами и может быть даже Бран как-нибудь с ними мосты наведёт.
А Мизинец конечно негодяй и кончать его действительно надо.

 

[Westerosi]

Кстати, ведь инициатива избавиться от Аррена-Десницы исходила изначально от Серсеи, прикрывавшей своих бастардов. Разве нет?

А может, Мизинец заставил Серсею поверить, что изначально от неё исходила эта идея. Но скорее всего, Мизинец и Серсея сошлись по интересам, а Лиза выступила инструментом.

А ещё в тайне надеюсь на то, что Иные окажутся не такими уж плохими ребятами и может быть даже Бран как-нибудь с ними мосты наведёт.

По сравнению со зверствами, которые творились людьми во время войны королей, Иные со своими зомбаками детьми кажутся Но, боюсь, положительными им уже не оказаться, ибо тогда плохими будут Джон Сноу и Станнис (а на это Гэз Макон никогда не согласится)

А Мизинец конечно негодяй и кончать его действительно надо.

Не-не-не! Мой любимый персонаж

 

[Alexius]

А может, Мизинец заставил Серсею поверить, что изначально от неё исходила эта идея. Но скорее всего, Мизинец и Серсея сошлись по интересам, а Лиза выступила инструментом.

ЕМНИП Лиза была заинтересована в смерти мужа, потому что Джон хотел отправить Роберта на Драконий Камень. (Так как, очевидно, понимал, что сына нужно убрать подальше от Лизы, и сошелся ближе со Станнисом во время расследования.)
Так что, возможно, Петир просто воспользовался этой ситуацией (с прицелом на свадьбу), а расследование, назначение Неда Десницей и т.д. было удачным для него стечением обстоятельств.

 

[Mezeh]

Лиза сделалал бы все что угодно, что сказал Мизинец. А уж за общение, что они в итоге будут вместе...

 

[Alexius]

Лиза сделалал бы все что угодно, что сказал Мизинец. А уж за общение, что они в итоге будут вместе...

Я не уверен, что Мизинец для нее был важнее Роберта.
И "все что угодно" это, по-моему, слишком категорично. Одно дело толкать его по служебной лестнице, а другое - убить ради него мужа. То есть, возможно, она могла бы на это согласиться и так, но уговорить ее сделать это ради Мизинца и Роберта было гораздо проще.

 

[Mezeh]

Я не уверен, что Мизинец для нее был важнее Роберта.

Вопрос, кто важнее не стоял. Однако желание Джона Аррена отправить сына к Станнису еще недостаточный повод для его убийства во всяком случае на стадии, когда эта отправка была еще только на стадии обсуждения.
А вот надежда получить назад любовь всей ее жизни - вполне.

 

[Alexius]

Однако желание Джона Аррена отправить сына к Станнису еще недостаточный повод для его убийства во всяком случае на стадии, когда эта отправка была еще только на стадии обсуждения.
А вот надежда получить назад любовь всей ее жизни - вполне.

Понятно, что там была и любовь к Мизинцу, но когда она была в состояние "OMG! Они хотят забрать у меня Роберта!!!" уговорить ее на радикальные меры, полагаю, было гораздо проще.

 

[Mezeh]

Собственно Лиза сама все сказала:

". You told me to put the tears in Jon's wine, and I did. For Robert, and for us! "

То есть две причины убить мужа - чтобы сохратить сына и чтобы заполучить любовника. ИМХО вторая причина более весома, но так или иначе Лиза называет обе вместе.

 

[Всеслав Чародей]

А Ланнистеры? Джоффри? Тирион?

Лорд Тайвин, думаю, не стал бы сквозь пальцы смотреть на игры Петира в дальнейшем. А Тирион, если помните, в КГ переиграл Бейлиша по нескольким позициям, даже обманул кое-где. Таких игроков Мизинец не склонен терпеть рядом. А Джоффри - это Джоффри, слишком неуправляемый и своевольный, как для Мизинца, так и для Тиреллов.

 

[Mezeh]

Тирион был для Мизинца смертельно опасен, так как он понимал кто такой Мизинец и рано или поздно к Тириону бы прислушались. Тактила же Мизинца работала именно за счет того, что его фатально недооценивали.
Варис же Мизинцу опасен не был, так как Варис был жив, пока на него не падали ни малейшие подозрения. Так что взаимное "ненападение" было опримальным для обоих.

 

[Ричард Кроу]

Не-не-не! Мой любимый персонаж

Ну ведь никто не говорит, что его надо сразу кончать. Пусть его медленно так, со вкусом, как Сир Григор Варго Хоута...

 

[gaston]

Тирион был для Мизинца смертельно опасен, так как он понимал кто такой Мизинец и рано или поздно к Тириону бы прислушались. Тактила же Мизинца работала именно за счет того, что его фатально недооценивали.
Варис же Мизинцу опасен не был, так как Варис был жив, пока на него не падали ни малейшие подозрения. Так что взаимное "ненападение" было опримальным для обоих.

Мизинец мне кажется предполагал взаимоуничтожение Тириона и Серсеи...и лил воду на на обе мельницы. Тайвин же стал просто бонусом.

ЕМНИП Лиза была заинтересована в смерти мужа, потому что Джон хотел отправить Роберта на Драконий Камень. (Так как, очевидно, понимал, что сына нужно убрать подальше от Лизы, и сошелся ближе со Станнисом во время расследования.)
Так что, возможно, Петир просто воспользовался этой ситуацией (с прицелом на свадьбу), а расследование, назначение Неда Десницей и т.д. было удачным для него стечением обстоятельств.

Тут все сложнее. Ареен зная про Серсею и Джейме держал власть в королевстве в своих руках и Тайвин не мог даже рыпнуться. А когда Мизинец слил инфо Станнису тут все и закрутилось. ареен сам реально не знал как от станниса отделаться..ведь тот требовал по сути войны.
может быть обещание отправить Роберта на ДК часть сделки между Арреном и Станнисом , ведь возможное породнение ДК и ДА дает в будующем Станнису силы с которыми можно противостоять Ла.
Мизинцу же наоборот срочно нужна война. Он руками лизы убирает ареена и возможный союз ДК и Да распадается. Ведь силы ДА он приберег для себя.

 

[Михаэль]

некоторые соображения по поводу "всемогущего и сверх коварного Петира" и про заговоры вообще.
по-моему Петир больше плывет по течению пользуясь уже произошедшими событиями, чем "управляет всем и--за угла".

много говорят-пишут, что мол Мартин напрямую подтрунивает и издевается над штампами фэнтези и правильных "рыцарских романов".

вроде Дрого - по всем показателям будущий Потрясатель Вселенной, уже и клятву торжественную дал...
и помер от сепсиса после пустяковой раны .
ну это не говоря уж о том, что в "правильном" фэнтези Эддард Старк НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ так окончить свои дни.

но с чего все взяли что интриги-планы-семиступенчатые заговоры и тп. ЛИТЕРАТУРЩИНА в книгах работает со стопроцентным КПД?
дело в том, что заговор и интрига в реальности очень ограничены во времени и пространстве - наступает "сопротивление среды".

то есть Петир может чего-то наинтриговать-наподличать в шкурных интересах, но представлять его серым кардиналом, который тайно вертит ВСЕМ И ВСЕМ, это как-то нереалистично, что ли.

так же и война разызралась не из-за "Кейтлин и кинжала" а из-за того, что таргариеновская монархия рухнула (по сути Баратеон "доправил" за них последние годочки, на том же троне в той же столице с теми же советниками...) в огромном Вестеросе накопилось великое множество проблем и противоречий, много желающих повоевать-пограбить и тд. и тп.
а то Кейтлин, Кейтлин, мол дура обрушила огромную страну в хаос гражданской войны, или сотона Петир из-за кулис стравил всех...