Mr.Silver
Лорд
Покушение Мендона Мура, если он был человеком Мизинца, желаемый результат не дало и он перешёл к плану Б ? Может быть.
Но тогда вопрос - в чём был яд? Что такого съел/выпил/употребил Джоффри, что предназначалось Тириону?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Игры Тиреллов
- Автор темы Westerosi
- Дата начала
Но тогда вопрос - в чём был яд? Что такого съел/выпил/употребил Джоффри, что предназначалось Тириону?
dgm
Знаменосец
Где-то в архиве этого форума обсуждалось, года 2 назад. Кстати, емнип, тоже леди выдвинула эту версию (женское коварство
), очень упорно отстаивала, осталась при своём мнении. Трудно уже стало придумывать безумные оригинальные теории, столько народу годами всю поляну вытоптали. Сам в печали.
В соусе к пирогу.
first
Удалившийся
Пирог Тириона.Версия спорная,но вполне логична.Мизинец показывает Тиреллов перед Сансой в невыгодном свете.Единственный минус этой версии-это глава с Сансой.Та самая,где ей сообщили дату побега и вручили сетку.
Mr.Silver
Лорд
А пирог разве не общий?
Т.е. он вроде большой (там же ещё голуби сидели?), любой мог подойти и отрезать себе кусочек. Да и голуби могли бы его поклевать изнутри, и умерли бы не взлетев (хотя в нюансах нахождения живых голубей в пирогах я совсем не разбираюсь).
Poison Vortex
Знаменосец
Что-то интернет помирает, ухи просит.
Час назад несколько раз пытался отправить, хорошо что учёный - всегда копирую перед отправкой..
Я, честно говоря, не сильно понял, зачем им это надо. Женить дочь на принце, если можно на короле. Это то же самое, что
Тайвин отдал бы Серсею не за Роберта, а за Ренли. Ну да, у пацана дурной характер, но ему всего 13 лет и из-за этого его
моментально травить - крайне глупо, ведь вообще-то можно и погореть. И тогда всё, кирдык, вместо Тириона цареубийцами
объявили бы Тиреллов. Оно им надо?
опять же, не вижу смысла. Зачем получать часть, если в руках уже имеется всё?
Да чего вы меня-то спрашиваете, меня там не было
Я не раз перечитывал главу со свадебным пиром и понял, что однозначного решения принять невозможно. А уж если учесть, что
тут однозначно замешан Мизинец - тем более. Кстати, не будем забывать о Варисе, который почему-то вообще никаким образом не
попадает под обвинение, что странно. "Яд - оружие женщин, трусов и евнухов", так вроде было?
Насколько я помню, был вариант с лимонным кремом, которым поливали кусок пирога Тириона, и который съел Джоффри. Хотя это и
очень спорная версия. А из чаши пила Маргери, очень опасный шаг. Как можно бросить яд (при условии, что сама Маргери
непричастна) и быть уверенным, что следующий глоток сделает Джоффри, а не Маргери?
Недоступны или он просто об этом умалчивает? Пицель - тот ещё жук, это вроде бы не оспаривается.
Жжоте
Но я бы не удивился..
Есть пропавший Тиген, есть пропавший Герион.. да блин, какой только рояль при желании не вытащишь..
Час назад несколько раз пытался отправить, хорошо что учёный - всегда копирую перед отправкой..
Я, честно говоря, не сильно понял, зачем им это надо. Женить дочь на принце, если можно на короле. Это то же самое, что
Тайвин отдал бы Серсею не за Роберта, а за Ренли. Ну да, у пацана дурной характер, но ему всего 13 лет и из-за этого его
моментально травить - крайне глупо, ведь вообще-то можно и погореть. И тогда всё, кирдык, вместо Тириона цареубийцами
объявили бы Тиреллов. Оно им надо?
опять же, не вижу смысла. Зачем получать часть, если в руках уже имеется всё?
Да чего вы меня-то спрашиваете, меня там не было
Я не раз перечитывал главу со свадебным пиром и понял, что однозначного решения принять невозможно. А уж если учесть, что
тут однозначно замешан Мизинец - тем более. Кстати, не будем забывать о Варисе, который почему-то вообще никаким образом не
попадает под обвинение, что странно. "Яд - оружие женщин, трусов и евнухов", так вроде было?
Насколько я помню, был вариант с лимонным кремом, которым поливали кусок пирога Тириона, и который съел Джоффри. Хотя это и
очень спорная версия. А из чаши пила Маргери, очень опасный шаг. Как можно бросить яд (при условии, что сама Маргери
непричастна) и быть уверенным, что следующий глоток сделает Джоффри, а не Маргери?
Недоступны или он просто об этом умалчивает? Пицель - тот ещё жук, это вроде бы не оспаривается.
бастард Тайвина обучавшийся у безликих и встящий Ланнистерам за своё плохое детство
Жжоте
Но я бы не удивился..
Есть пропавший Тиген, есть пропавший Герион.. да блин, какой только рояль при желании не вытащишь..
Stregoika
Знаменосец
Не я была? Но тогда не два года, я на форуме значительно меньше... но все-таки вариант с лимонным кремом заманчив.
dgm
Знаменосец
...а в архиве записи хранятся аж с 2008 года минимум, а я про него и говорил...
Вот, нашёл, что мог
.http://7kingdoms.ru/talk/threads/155/#post-10081
Rianna
Знаменосец
А, вы про старый форум. Ну так и говорите....а в архиве записи хранятся аж с 2008 года минимум, а я про него и говорил...
Thingol
Призрак (гость)
Взял на заметку одну теорию......а в архиве записи хранятся аж с 2008 года минимум, а я про него и говорил...
Вот, нашёл, что мог
dgm
Знаменосец
Давно мечтаю, чтобы кто-то
возродил тему "Безумные идеи и невероятные домыслы", куда модераторам можно будет сносить весь флуд из серьёзных тем, в том числе мои фантазии. Но сейчас, похоже, трудно уже придумать оригинальную шизу - всё уже было.
Cate
Знаменосец
Для Вас нет невозможного.Но сейчас, похоже, трудно уже придумать оригинальную шизу - всё уже было.
Mr.Silver
Лорд
И волки сыты и овцы целы.
Всё, они бы и при Тайвине не получили, а при Серсеи лишились того, что имели. А вот буть у них Томмен (причём жили бы они с Маргери в Хайгардене), то тут уж они были бы не обязаны помогать Ланнистерам и Джоффри во всём. Хотите чтобы мы отправились в Штормовые земли? Хорошо, но вот у нас тут дядя его бы в совет надо пристроить, и парочку его детей в городскую стражу. Не хотите, ну как хотите (вообщем поступать так, как поступают дорнийцы).
А так они вынужденны из-за того, что Маргери королева поддерживать королевский дом при любых условиях.
Рядом с Олейной, Тирионом, Сансой и Джоффри её не было.
Но согласитесь, что ему было бы удобнее идентиицировать яд и сказать, что Тирион его украл из его покоев.
Poison Vortex
Знаменосец
Не думаю, что волки в этом случае сыты.
Стоп. Так Тиреллы должны были догадаться, что 1) могучий Тайвин через неделю преставится: 2) Серсея возненавидит Маргери?
По-моему, вы их переоцениваете
Они планировали брак с Джоффри, Маргери - королевой, Тайвина - Десницей, и уж первые пару лет они вряд ли предпринимали опрометчивые действия. Отравление Джоффри прямо на свадьбе - крайне опрометчивый шаг.Странная ситуация. Зачем сидеть в Хайгардене, если можно сидеть в КГ на правах родственников будущего наследника? И пристраивать родственников будет гораздо проще. Имхо, ессно.
А где она была? 0_О
Королевская чаша стояла на столе, где Джоффри ее оставил. Тириону пришлось снова вскарабкаться на стул, чтобы достать до нее. Джофф выхватил у него чашу и стал пить, работая горлом. Пурпурное вино струилось у него по подбородку.
— Милорд, вернемся на свои места, — сказала ему Маргери. — Лорд Баклер хочет произнести тост.
Возможно. Хотя странно, что восьмидесятилетний интриган-Пицель чего-то не знает в подобном плане. У него вообще должна быть книжечка карманная "Все йады мира и способы их применения".
Mr.Silver
Лорд
Олени целы, розы сыты?
1. Лорд Тайвин вроде никогда не имел славы демократа и любителя коллегиального управления. А вот то что он тиран и деспот знали вроде все.
2. Учитывая, что леди Олейна мимоходом нанесла Серсеи несколько оскарблений ("Здесь воняет как в нужнике" во время прощания с Тайвином, "А почему никто не спел Рейны из Костамере?" на свадьбе, "Этот плащ никому счастья в семейной жизни не принёс, можете мне поверить" - перед свадьбой), легко было догадатся.
А почему же все Тиреллы, кроме Маргери и Лораса, из КГ уехали кто куда?
Эту деталь я не вспомнил
Но не пить из чаши вроде легко предлог найти ("Мне на вечер уже хватит, впереди ещё брачная ночь любовь моя" вроде того).
От старика Альцгеймера и дедушки Паркенсона не уйдёт никто
Poison Vortex
Знаменосец
Для меня цель Тиреллов совершенно однозначна - получить королеву на троне. Возможно, её хотели выдать за Роберта (ещё одна галочка с списке возможной нелюбви к Серсее и Ланнам), её выдали за "короля" Ренли, её выдали за короля Джоффри, и потом за короля Томмена. Я просто не верю, что они удовольствовались бы меньшим, пусть даже у них и был какой-то гипотетический рычаг давления на КГ. Но если бы на троне была другая королева (из Дорна, скажем
), то этот рычаг можно было бы засунуть..У лорда Тайвина появились бы правнуки, и с этим ему пришлось бы как-то мириться. Лет через 10-20 Джоффа можно было бы безболезненно травить, а за это время укрепить сферы влияния. Просто ситуации различаются в разы. Как раз, имея Томмена в Хайгардене, диктовать условия Тайвину проблематично. А если по двору бегают его правнуки, будущие короли - вполне разумно. Одна правящая семья жеж. Тайвин может и тиран, но не дурак. Отдав некоторую часть власти Тиреллам, он получил бы надёжную старость и правящий дом. Вообще я подозреваю, что Джоффри в этом плане его напрягал больше, чем Мейс. Мейса можно поставить на место, а вот Джофф - законный король.
Оленна остра на язык. Но я так и не увидел раздора именно с Серсеей. Тайвина она действительно не любит (потому что сама почти с таким же характером). Но о тараканах Серсеи она знать не могла.
Потому что война в стране и разборки с Серсеей. А на момент, о котором мы говорим, война считалась законченной и всем руководил Тайвин.
Я же сделал сноску - если Маргери непричастна. Если она знала об отравлении, то чего гадать - и на неё отравление можно повесить, уж она-то вполне могла получить кристалл яда от Оленны и бросить в чашу.
Если Маргери непричастна, то бросать яд в общую чашу - смертельно опасно. Как вариант, надо её перед этим накормить противоядием. Иначе можно лишиться внучки.
Mr.Silver
Лорд
У Тайвина есть дети, есть внуки и он ни тех ни других ни во что не ставит. Думаете стал бы он к правнукам лучше относится?
Когда оскарбляешь человека, да к тому же делаешь это неоднократно, ни на какую реакцию (ИМХО), кроме презрения и ненависти расчитывать нельзя. Я, конечно, понимаю, что Олейна делала это скорее всего безлобно, просто по привычке, но следовало догадатся, что мимоходом она оскарбляет будущею свекровь своей внучки да ещё и королеву-регентшу, с которой придётся жить под одной крышей Маргери.
Ситуация, что при Тайвине, что при Серсеи оставалась одна и таже (в Пире): ДК и ШП в руках Станниса, сам он на Севере, в Речных землях за Старками сохраняется Риверран + Берик терраризирует окрестности. Всё это же было когда руководил Тайвин.
Можно разбить яд на два компонента, которые опасны только когда взаимодействуют друг с другом. Один компонент в пироге, другой в чаше.
Poison Vortex
Знаменосец
Как к карманной королевской династии - возможно. Тут уж остаётся только догадываться.
Но опять же - берём ситуацию с тремя браками - Джофф женат на дорнийке, Ширен, фреихе.. неважно.. НЕ на Маргери. Мирцелла замужем за каким-нибудь Рамси.. опять же - неважно. Маргери - жена младшего наследника, Томмена. По сути, вообще никто. Её дети вообще Тайвину никуда не упали, он их и видеть-то никогда не будет.
Серсея может сколько угодно ненавидеть Оленну, но на отношениях с Маргери это могло и не отразиться. Опять же - слишком шаткая ситуация. "Может разозлиться, а может не разозлиться". Ну и, опять же, не до такой же степени разозлиться, чтобы идеей-фикс стало отрубить голову невестке.
Проехали. Будем считать, что мы видим её по-разному.
Эмм.. То есть Маргери должна либо не пить из брачной чаши, либо не есть брачный пирог? 0_О
Mr.Silver
Лорд
И это то, на что надеялась многомудрая леди Олейна?
Но чтобы точно "разозлилась" Тиреллы решили настоять на свадьбе Маргери и Томмена, минуя траур последней и разницу в возрасте. И в довершении всего решили подкупить слуг королевы.
Что-то они сильно переоценили терпение Ланнистеров.
К примеру