Фигуры Бриенна Тарт

[леди Амби-Ходор]

Я уважаю выбор Эддарда Старка. Но подобно Бриенне поддержала бы Ренли.
Не нужен Вестеросу чугунный король

 

[Zaznoba]

Читала, читала и так и не вычитала ни одной гипотезы с историко-психологическим анализом героини и ее приключений.
Почти все стараются натянуть на персонажа свой житейский опыт, разной степени тяжести и испорченности.
Девочки, конечно, за повторение сюжета "Красавицы и чудовища" наоборот - "не честно, что только девочки могут любить некрасивых уродов!"
Мальчики немного за логику, но продиктованную большей частью мантрой "мне столько не выпить!"

Между тем, если примерить (как это сделал Мартин) для сюжета Бриенны классический рыцарский роман в стиле "сhanson de geste" и разбавить его "куртуазным", то ясно увидишь, что вся история Бриенны Тартской укладывается в средневековые литературные каноны.
Вплоть до обыгрывания сюжета о "прекрасной Даме" и награде в виде волшебного меча.
Только на роль "прекрасной Дамы" Мартин назначает нашему рыцарю без страха и упрека не совсем даму. Хотя и прекрасной наружности.
Решил поиграть с анима и анимус в эпическом антураже в условиях современной толерантности? Скорее да чем нет.
И вот с такими знаниями на перевес можно смело приступать к скрещиванию коня и трепетной лани .
То бишь рыцарской классики и современной психологии любительского разлива:
1. "Никто меня не любит, никто не поцелует, пойду я ..." и стану супер-героем.
Бриенна с детства лишена положительной половой самоидентификации.
Это означает, что никакой вышивкой крестиком в чепце старой девы или раздачей благотворительной похлебки нищим это не вылечить.
Она не просто от жажды приключений (как Арья) берется за оружие и одевает доспехи. Она ставит на себе крест как на женщине в абсолюте. Но и не берет на себя роль мужчины.
Она даже не ставит себе такую цель. Поэтому ее так коробит от любых шуточек на эту тему.
И это не игра обиженного на людей и мир эго. Это добровольный переход в бесполую "ангельскую ипостась" с соответствующим мировоззрением.
Но сохранить телесное и душевное целомудрие и духовные идеалы, не имея истовой веры в высшую сущность или не имея высоко-морального объекта для служения, очень сложно.
(И подчас даже наличие этих знаменателей до добра не доводит. Привет, Ланселю...)
Жизнь подкидывает испытания на каждом шагу в виде наивного самообмана и сублимаций, приводящих на тот самый путь в ад, что вымощен благими намерениями.

2. " Не по хорошу мил, а по милу хорош" или Ренли Баратеон.
Добиваясь служения у этого "короля Артура", Бриенна наивно верит в то, что добродетели даются вместе с благородным происхождением, особенно если персона изрекает многочисленные благородные декларации.
Ну, и миловидная внешность Ренли тоже способствует ее заблуждению.
Первый манифест сексуальной сублимации у Бриенны. Ренли, по ее субъективному ощущению, воплощает в себе все то, во что она верит и чего она отчасти лишена - признания ее добродетелей окружением.
И эта общность с придуманными ею достоинствами Ренли для нее сродни недоступной сексуальной близости. Только она это не осознает. Хотя окружающим это более чем заметно.
К сожалению, судьба-злодейка в виде магической гибели "короля Артура", не дает ей шанса убедиться в ошибочности такой надуманной связки. Квест завален не по ее вине.
И обмишулившаяся судьба автоматически подкидывают ей шанс пройти другое испытание.

3. "Свои собаки грызутся - третьей не влезай" или Кейтлин Старк.
Вот уж где, поистине, Бриенне стоило включить голову и немного оглядеться по сторонам в поисках точки опоры для своих идеалов.
Как Ренли не был "королем Артуром", так и Кейтлин Старк не является "Дамой в беде". Она скорее "ведьма Моргана"(та тоже начинала отнюдь не злобной стервой).
Да. Не зря Мартин в итоге не дарует ей покой, а превращает в Бессердечную Леди.
Кладя под ноги леди Кейтлин свой меч и бездумно принося обет, Бриенна бесповоротно оказывается на бесконечном распутье между злом во благо и благом на службе зла.
И за каждый выбор нести ответ только ей, а не тому кто дал задание. И третьего, нейтрального, выбора при ее инфантильном идеализме не дано.
Пока чаша с горьким опытом не будет испита до дна. К несчастью, при слепом упорстве Бриенны эта чаша грозит стать бездонной...

4. "Полюбился сатана вместо ясна сокола" или Джейме Ланнистер.
Ах, если бы Бриенна родилась мужчиной, а Джейме женщиной!
Благородный, но ужасной наружности рыцарь влюбился бы в свою вынужденную пленницу, коварную обольстительницу с сомнительным прошлым.
Мучимый осознанием греховности дамы, чтобы отогнать шальные мысли, он грыз бы по ночам рукоять своего меча и лупил бы по своим ягодицам сорванной по близости крапивой.
Она сперва издевалась бы над ним, а потом в момент смертельной опасности оценила бы его чистую душу и...
Что-то меня подташниват ужо от такой зубодробильной идилии. Не знаю как вас...
Видимо, Мартина тоже протошнило в свое время и он решил потроллить любительниц дамских романов карманного формата
Как бы то ни было, но обойти тему сублимации в этой "паре" сложно.
И сублимация тут обоюдная, хотя и разного плана.
Для Бриенны это очередные конвульсии отвергнутой в себе женщины и первая ломка стереотипов.
"А мир то не черно-белый! И не все то золото, что блестит. И не все то гавно, что гавном воняет - лекарство тоже неприятно пахнет" (с)
Чему ее не научила жизнь через милого Ренли - научит через ужасного Джейме.
Для Джейме это первый толчок к переосмыслению себя как человека, и своих целей в жизни.
Но дальше чем преображение героев эта история не зайдет. Уймите свои надежды, девушки!
Не для банального секса взращивает Мартин эти цветочки.
Как бы дальше не повернулась эта история - свои выводы из встречи с Бриенной Джейме уже сделал.
Выводы Бриенны пока за кадром...
Будем надеяться, что она в очередной раз не наступит на грабли вновь подложенные Кейтлин-Морганой, предстающей уже в образе мстительной богини без прикрас человечности.

5. "Не та мать, что родила, а та что воспитала" или Подрик Пейн.
Смысл завязывания Мартином этой "пары" не столь очевиден в книге - в сериале глубже раскрыли настоящий поддекст взаимоотношений Бриенны и Подрика.
Это испытание предлагает Бриенне испробывать на себе роль матери.
Учит нести ответственность не только за себя или своих "хозяев", но и за кого-то полностью зависимого от зрелости ее решений.
Как мы видим, Бриенна, скрепя зубами, таки сдается на милость богов и "усыновляет" Подрика.
И все бы было прекрасно, но очередная встреча с Кейтлин-Морганой предлагает ей сделать самый коварный выбор в жизни - принести себя в жертву "женщине" или в жертву "матери".

6. "Выбор правильного решения приходит с опытом, опыт приходит с выбором неправильного решения" или снова эта Кейтлин.
Бриенна-"женщина" - это значит выбрать жизнь Джейме. Бриенна-"мать" - это значит выбрать жизнь Подрика...
Самое время стать цельной личностью, т.е. принять свою природу и все ее ипостаси полностью.
Пословица в заголовке хороша тем, что показывает нам настоящую ситуацию Бриенны в петле. Ее последнее слово - это слово личности, какой она стала. Или не стала.

Финал открыт. Ждем новой книги.

 

[Rina]

не честно, что только девочки могут любить некрасивых уродов!

Я знаю сказку, где вполне себе прынц на жабе женился и ничего- вроде счастливы все были.

 

[Zaznoba]

Я знаю сказку, где вполне себе прынц на жабе женился и ничего- вроде счастливы все были.

Мартин брал за основу не сказки, а более высокий жанр - рыцарские эпики с жесткими религиозно-этическими нормами поведения персонажей.
Бриенна писалась, по моему мнению, на основе приключений сира Галахада - единственного рыцаря Круглого стола, удостоенного служению Чаше Грааля - и приключений сира Парсифаля - второго рыцаря, удостоенного лицезреть Грааль, но не получившего служения в виду своих плотских грехов с прекрасными дамами на пути к чаше.
Галахад преодолел все искушения и стал цельной личностью.
Парсифаль сдался и поплыл по течению.
Бриенне предстоит стать чем-то средним, а вам все хочется обрядить её в унылую женскую юбку и лишить высокого смысла служения добру.

 

[Rina]

а вам все хочется обрядить её в унылую женскую юбку и лишить высокого смысла служения добру.

Да почему унылую-то? и как наличие юбки помешает ей служить добру этому?
Кстати, что вы подразумеваете говоря о "служении добру"?

 

[Zaznoba]

Да почему унылую-то? и как наличие юбки помешает ей служить добру этому?
Кстати, что вы подразумеваете говоря о "служении добру"?

Что есть женщина в бытийном смысле и чему служит женское начало?
В классическом понимании - женщина рождается для того, чтобы войдя в возраст обрести мужчину, родить детей и сплотить семью вокруг очага. В плане продолжения рода человеческого хорошая цель.
Но это не про Бриенну. Почему? Так я уже написала в пункте 1 окончательный ответ на этот вопрос.
Бриенна - не женщина и не станет ею, даже если смирится с тем, что ей свойственны слабые и сильные женские ипостаси.

Высшее добро вершится без навешивания ярлыков "грешник" или "праведник". Десяток добрых дел не искупает одного преступления, если оно запускает цепь злых событий. А можно совершить массу злодеяний и спасти одну жизнь, которая даст начало цепочке добрых дел.
Архангелы - орудия Бога. Бриенна - на пути к сущности архангела.

 

[Rina]

Бриенна - не женщина и не станет ею,

Но она еще меньше мужчина, и никогда не станет им
началом преданности Рентли положил танец, а о Джейме и говорить нечего, он спас ее, те отнесся к ней как к более слабому и зависимому созданию.

 

[Zaznoba]

Но она еще меньше мужчина, и никогда не станет им

Пожалуйста, перечитайте мой исходный текст под пунктом 1. Там все уже написано.
Бриенна не имеет пола, не смотря на наличие первичных половых признаков. И не смотря на род занятий, которым себя посвятила.
Судьба назначила ей совсем другую роль в жизни нежели быть кем-то одним - мужчиной или женщиной.
И пока ее ведут по пути принятия своего предназначения.

Если бы книгу писала какая-нибудь досужая писательница женских романов, а не Мартин, то я бы еще согласилась частично рассматривать сюжет, в котором Бриенна вдруг раздвигает ноги перед Джейме и он ужравшийся в дупель трахает ее с именем Серсеи на устах. Именно так - с именем сестры на устах. Потому что его история с сестрой еще не закончилась. И как бы он не бегал от Серсеи - "все дороги ведут в Рим", то бишь к его единственной любви. Такие связи не рубятся одним махом при взгляде честных синих глаз благородной воительницы или от слухов об изменах. При таком уровне любви любые измены со временем превращаются в пыль и прах. Из таких любовей только два пути - в могилу или в монастырь. В случае Джейме его любовь не прекратится даже со смертью сестры.
Ради бога, не заставляйте меня продолжать толочь эту воду в ступе.

 

[Морской анемон]

Мартин брал за основу не сказки, а более высокий жанр - рыцарские эпики с жесткими религиозно-этическими нормами поведения персонажей.

Рыцарские эпики тоже имеют свою основу в архетипических сюжетах. Уж не думаете ли вы, что Гальфрид Монмутский и Томас Мэлори придумали приключения короля Артура и его рыцарей с нуля?

а вам все хочется обрядить её в унылую женскую юбку и лишить высокого смысла служения добру.

А вот это уже шовинизм. Служить добру можно в любом поле, статусе и состоянии. И ничего унылого в том, что вы понимаете под "юбкой" нет.

Бриенна - не женщина и не станет ею

Бриенна УЖЕ женщина - и дело здесь не только в биологии, которую тоже все равно никуда не деть. Да, она не исполняет традиционную женскую социальную роль, но это не делает ее ни мужчиной, ни бесполым существом - будь она им, то не сожалела бы о нерожденных детях и не влюблялась бы в мужчин.

Архангелы - орудия Бога. Бриенна - на пути к сущности архангела.

Если уж вы аппелируете к христианскому богословию, то должны знать, что ангелы и люди - существа принципиально разной природы, и человек сразу был создан разнополым.

 

[леди Амби-Ходор]

Если уж вы аппелируете к христианскому богословию, то должны знать, что ангелы и люди - существа принципиально разной природы, и человек сразу был создан разнополым.

Где это сказано? Я не спец, но кмк в богословии вообще нет понятия вида. Там иерархия выстраивается как-то иначе. А чел должен стремиться достигнуть ангельского чина воздержанием и постом.
Что до юбки, то сама по себе она не уныла. Но некоторые "женские" профессии скучны и однообразны. Сравните: толочь пестиком зерно в ступке или выслеживать зверя на охоте.
От первого неизбежно отупеть или рехнуться. Второе развивает сообразительность, наблюдательность, ловкость.
Это, конечно, пример из первобытного мира, но отчасти такое положение сохранилось и в последующие века.

 

[Морской анемон]

леди Амби-Ходор , если нужно, я могу дать ссылки на источники. Об ангелах. О человеке.
В богословии есть понятие природы, так вот, у человека и ангелов природа разная. Достижение ангельского чина - путь для очень немногих, избранных, потому что его суть в преодолении собственной природы, что невероятно тяжело и практически невозможно.

На этом оффтоп предлагаю закончить и вернуться к обсуждению Бриенны Тарт.

Я полемизирую с утверждением, что для Бриенны следование некоей высокой миссии обязательно должно быть сопряжено с отрицанием собственного гендера, пола и женской сути, и что признание последнего помешает ей творить добро. Подобное противопоставление кажется мне шовинистическим по отношению к женщинам и гностическим с точки зрения философского подхода в целом.

 

[леди Амби-Ходор]

Я полемизирую с утверждением, что для Бриенны следованнекоей высокой миссии обязательно должно быть сопряжено с отрицанием собственного гендера, пола и женской сути, и что признание последнего помешает ей творить добро. Подобное противопоставление кажется мне шовинистическим по отношению к женщинам и гностическим с точки зрения философского подхода в целом.

А я полемизирую с утверждением, что следование рыцарским канонам для Бриенны равнозначно отрицанию своего пола и женской сути

 

[Морской анемон]

леди Амби-Ходор, тогда я вообще не понимаю, о чем мы спорим.

 

[леди Амби-Ходор]

леди Амби-Ходор, тогда я вообще не понимаю, о чем мы спорим.

Мне казалось, что мы спорим о том, имеет ли женщина (Бриенна) право избрать для себя профессию воина, или это противоречит женской природе. Вот Рендилл Тарли считал, что такого права у женщины нет.

 

[Морской анемон]

леди Амби-Ходор , я полемизировала не с вами.
КОнечно, она имеет, и это не делает ее менее женщиной, как и выбор ей в будущем обычной женской судьбы не будет изменой себе, если это будет выбор добровольный и осознанный.

 

[нап]

Бриенне предстоит стать чем-то средним, а вам все хочется обрядить её в унылую женскую юбку и лишить высокого смысла служения добру.

Я дико извиняюсь, а вот ношение юбки, вынашивание, рождение детей, воспитание оных, муж, семья- это не служение Добру? И все это не имеет смысла?

Но это не про Бриенну. Почему? Так я уже написала в пункте 1 окончательный ответ на этот вопрос.
Бриенна - не женщина и не станет ею, даже если смирится с тем, что ей свойственны слабые и сильные женские ипостаси.

А вот еще одна мадам, которая избрала путь война и полностью отказалась от женской роли дарить жизни, а занята только тем, что отнимает их. Я про милашку Мерис (как то перекликается с красоткой Бриенной). Вот эта Мэрис достигла ангельского чина или приблизилась к архангелам?

 

[леди Амби-Ходор]

Я дико извиняюсь, а вот ношение юбки, вынашивание, рождение детей, воспитание оных, муж, семья- это не служение Добру? И все это не имеет смысла?

А вот еще одна мадам, которая избрала путь война и полностью отказалась от женской роли дарить жизни, а занята только тем, что отнимает их. Я про милашку Мерис (как то перекликается с красоткой Бриенной). Вот эта Мэрис достигла ангельского чина или приблизилась к архангелам?

Что путь воина, что путь женщины-матери не дают гарантий служения Добру или Злу.
Бриенна защищает слабых и невинных, Серсея растит урода Джоффри. И то же самое пытается (пока безуспешно) сделать из Томмена.
Но бывает и по другому: крощка Мерис и Кейтилин Старк (за вычетом отношения к Джону Сноу)

 

[Морской анемон]

леди Амби-Ходор , служение добру или злу зависит только от нравственного выбора, а образ жизни при этом дело вторичное.

 

[леди Амби-Ходор]

леди Амби-Ходор , служение добру или злу зависит только от нравственного выбора, а образ жизни при этом дело вторичное.

Я о том и говорю

 

[нап]

Что путь воина, что путь женщины-матери не дают гарантий служения Добру или Злу.

Гм, я писала о противоположном?