• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

А что будут кушать зимой?

Sezar Darckwater

Призрак (гость)
To Filin. Признаюсь, не рассматривал долгую зиму под таким углом. Вполне возможно - ваша версия выглядит логичной. Только одно небольшое возражение: в Вестеросе как раз и настаёт форменный апокалипсис, и грядущая зима по видимуму будет несколько отличаться от предыдущих. Как там сказано: ''зима и ночь, которой нет конца''?
 

Shadman

Призрак (гость)
(Filin @ 05.03.2007, 03:08 AM) 46914
Мне кажется вы немного не так представляете себе долгую зиму. Долгая зима не такая, как у нас, только длиннее. И все засыпало снегом, сиди десять лет, жди весны. Нет, смена времен года происходит в свой черед, просто в период долгой зимы зимы жестче и длиннее, лето короче и холоднее. Холода проникают дальше на юг. Но отнюдь не апокалипсис. Можно сеять и жать, охотиться и рыбачить. На севере будут неурожаи, но охота будет доброй, с севера повалит зверье. На юге обильнее будут дожди, засух не будет, урожаи побьют все рекорды. Если я ошибаюсь, развейте мои заблуждения[/b]

Тут наверно можно одновременно сказать да и нет smile т.е. долгая зима, это действительно зима… в течении около десяти лет не было не только снега но и холодов тоже – об этом много раз вскользь говорится – Крессен называет Ширин летним ребенком не знающим холода, Тирион вспоминает, что снег был в Ланниспорте когда он был мелким и т.д.

Теперь же наверно все будет наоборот – не будет тепла, выпадет снег, собственно он уже начал выпадать, причем по всей видимости выпадет везде кроме Дорна… ну он конечно будет таять, на лето наверно сократится до одного месяца… на Земле в таких условиях конечно всем бы кердык настал, но это ведь не Земля! Мы же не знаем чего они там высевают! Может у них какой нибудь быстровсхожий и холодоустойчивый сорт зерновых… + тут еще вот какую штуку нужно учитывать smile

Мартин уже один раз написал нечто подобное… в «Злоцветах» было и некое подобие долгой зимы, и одичалые + синие цветы распускающиеся на снегу… как он сам написал, «он ничего не выбрасывает», вследствие чего он многие мотивы и героев своих космических и прочих рассказов перетащил в Сагу – без всяких задних мыслей smile вот понравилась ему эта мысль, про долгую зиму, он ее и впихнул… не особо утруждаясь пояснениями чего и как… а мы теперь головы ломает, как там население выживет, а Мартину может пофиг smile
 

Raegar

Призрак (гость)
Может у них какой нибудь быстровсхожий и холодоустойчивый сорт зерновых…[/b]

Мне сразу припоминается Пир Ворон: "Джейме стало любопытно, сколько колбасок ежедневно его кузен отдает воробьям, и чем он собирается кормить людей, когда они уйдут. – «Если они не соберут еще один урожай, скоро они примутся за крыс». – Столь поздней осенью шансы на еще один урожай были не высоки."

Что видимо как раз и говорит о том, что урожаи там собирают быстрее, чем у нас.
 

Niko

Призрак (гость)
Мартин в свое время отвечал фанатам
которые (с его слов) писали на форумах приблизителльно следующее:

1) Во время зимы население Севера, и так редкое, сокращается: многие уезжают на юг.
2) На севере все города в основном на морском побережье, где можно кормиться рыбой.
3) В винтерфелле делают запасы на зиму.
4) Снег покрывает весь Север, но в Риверране, Речных Землях и Королевской гавани он лежит нестойким покровом. Урожей собирать нельзя, но коровы и кони, например, могут питаться травой, которую можно выкопать из под снега
(или которая выростет во время оттепелей или "ложной весны"). Поэтому без мяса население не останется.
5) В Хайгардене и Староместе снег выпадает лишь время от времени, поэтому даже зимой там можно собирать урожай.
В зимнее время Хайгарден кормил весть Вестерос.
6) В Дорне снег не выподал НИКОГДА, по крайней мере последние несколько столетий.
7) и, наконец, зерно можно всегда купить за границей за бабки.

Однако, не вызывает сомнений, что эта зима будет значительно холоднее, чем все предыдущие.
 

Filin

Призрак (гость)
Мартин уже один раз написал нечто подобное… в «Злоцветах» было и некое подобие долгой зимы, и одичалые + синие цветы распускающиеся на снегу… как он сам написал, «он ничего не выбрасывает», вследствие чего он многие мотивы и героев своих космических и прочих рассказов перетащил в Сагу – без всяких задних мыслей вот понравилась ему эта мысль, про долгую зиму, он ее и впихнул… не особо утруждаясь пояснениями чего и как… а мы теперь головы ломает, как там население выживет, а Мартину может пофиг[/b]
А, точно. Ну, будем надеяться в Песне инопланетян не появится smile

2Нико
Одичалые чем питаются зимой? А кого будут есть на Скагосе? Надеюсь, северяне перезимуют Долгую Зиму smile
 

Niko

Призрак (гость)
(Filin @ 19.03.2007, 04:36 AM) 47938
Одичалые чем питаются зимой? А кого будут есть на Скагосе? Надеюсь, северяне перезимуют Долгую Зиму smile[/b]

На Скаргосе однозначно будут есть рыбу.

Вопрос об одичалых не поднимался.
(впрочем, по последним картом за стеной относительно теплые леса и обширное океанское побережье:
Мартин (или его фанаты) осознали ошибку, и добавили на карту обширные охотничьи и рыболовецкие угодья).
Волки, зайцы, рыбы, и возможно горячие источники - количество одичалых не должно быть особенно велико,
к тому же суровых зим долго не было.

В любом случае, на севере наступила зима, и Бран за стеной. Так что ответ на этот вопрос мы получим в "Танце Драконов"

Что касается Долгой Зимы, то есть версия, что Стена будет разрушена (колдовством) и на Север хлынут ходячие мертвецы.
 

Mezeh

Призрак (гость)
Собственно в том, что Всетерос предстоящей зимой ожидает говод нет никакиx сомнений.
Север xорошо разорен, война воспрепятствовала созданию запасов в ряде мест.
Зима вероятно будет не только более длинной, но и более xолодной, то есть море замерзнет дальше на юг и рыболовство будет затруднено.
Речные замли разорены еще больше.
Земли Xайгардена накануне зимы подверглись набегам железныx людей, что опять таки ведет к разорению и затрудняет морскую торговлю.

Да, сколько нибудь крупныx городов на Сецере за исключение Белой Гавани нет и поставки продовольствия могут вестть только через этот единственный крупный порт.
 

Pate

Призрак (гость)
Наткнулся в тексте на свидетельство того, что Мартин совершенно не представляет себе, как выглядит настоящая зима. Когда Бран остался И.О. лорда, его знаменосцы обсуждают с Лювином и Родриком какую часть урожая (четвертую или пятую) откладывать на зиму после объявления осени (!) мейстерами. Некоторые даже считают, что достаточно десятой части (!!). А я то по простоте считал что осенью закладывают на хранение весь урожай. По моему из этого следует, что нам придется закрывать глаза на многочисленные натяжки и несуразности в описании Долгой Зимы.
 

Mezeh

Призрак (гость)
Вы немного путаете. В Вестеросе сезоны имеют смысл отличный от земного и продолжаются по несколько лет. Так что тут шла речь о том, какую чать урожая откладывать в долгосрочное xранение.
 

Pate

Призрак (гость)
Я и не считаю, что их осенью надо закладывать на хранение весь урожай. Однако четверть - это мало. Судя по всему, за осень они могут собрать в лучшем случае 4-5 урожаев. Неужели двух урожаев (четыре четверти и один полностью) хватит чтобы пережить зиму и весну, длящуюся несколько лет?
 

survivor

Призрак (гость)
2 Niko

Мартин (или его фанаты) осознали ошибку, и добавили на карту обширные охотничьи и рыболовецкие угодья).[/b]

А что проку от обширных охотничьих и рыболовецких угодий в Долгую Зиму? В такую, что будет тянуться не один календарный год?
Да, мясо, это конечно очень питательный продукт. Человек получит нужное количество протеинов из тушки зубра, однако необходимо и растительная пища. Причем не простая, а богатая клетчаткой (все овощи) и витамином С (шиповник, например) и, бесспорно ржаной хлеб, как катализатор всех благих процессов в кишках. Без них даже в обычную...ну ладно, не в обычную, а полярную зиму (около 10-11 месяцев) человека ждет масса неприятностей, включая начала разрушение кожного покрова и возможную цингу...

2 All

Как вы думаете, была ли знакома жителям Вестероса растительная пища, предоставляемая морем? В частности, морская капуста - изумительный продукт, богатый йодом.
 

Sezar Darckwater

Призрак (гость)
Как вы думаете, была ли знакома жителям Вестероса растительная пища, предоставляемая морем? В частности, морская капуста - изумительный продукт, богатый йодом.[/b]
Думаю, была. Железнорожденные должны были знать пригодные в пищу водоросли. Кажется, где-то упоминался суп из них. Ну и на Летних Островах и в Браавосе по идее должны были использовать морскую растительность.
 

survivor

Призрак (гость)
Кажется, где-то упоминался суп из них.[/b]

А если при варке полезные биосоединения погибнут? Будет какая-то размазня вместо ценнейшего морепродукта crazy Ещё и, прости Господи, понос продерет, что до борта корабля добежать не успеешь, а дальше у капитанов разговор суров - либо вылизывай палубу, либо причащайся Утоновшему Богу crazy
А серьезно, полезные соединения действительно обязаны погибнуть. Это ведь не картошка smile Кстати, а была ли картошка?!! Был ли Вестеросским Колумбом завезен этот продукт?
В самом деле, по степени насыщения очень пригодился бы в Долгую Зиму, пустые похлебки хлебать тоже мало интереса smile
 

Колдунья

Призрак (гость)
А что проку от обширных охотничьих и рыболовецких угодий в Долгую Зиму? В такую, что будет тянуться не один календарный год?[/b]

А действительно, животным же тоже надо что-то есть... Где-то говорилось, что они мигрируют на юг зимой. Так чнрез пару лет зимы и охотится-то не на кого будт, все повымирают от голода или сбегут... Ведь когда Дозор вышел за Стену, они вообще не встречали дичь. Сложно представить даже как одичалые обычные зимы выдерживают, а уж долгую
 

survivor

Призрак (гость)
Где-то говорилось, что они мигрируют на юг зимой.[/b]

Представил топочущие стада мамонтов. smile Я думаю ничего страшного в миграции нет, животных сумеют остановить на Рве Кейлин. Это ведь довольно узкое место. На реальных континентах планеты Земля простор для миграции гораздо больше и там это уже стало бы проблемой нешуточной.
P.S. Ну, положим, зайцы ещё смогут выжить некоторое время - какашки свои они едят crazy
 

Niko

Призрак (гость)
(survivor @ 15.05.2007, 09:03 PM) 52720
Представил топочущие стада мамонтов. smile Я думаю ничего страшного в миграции нет, животных сумеют остановить на Рве Кейлин. Это ведь довольно узкое место. На реальных континентах планеты Земля простор для миграции гораздо больше и там это уже стало бы проблемой нешуточной.
P.S. Ну, положим, зайцы ещё смогут выжить некоторое время - какашки свои они едят crazy[/b]

Фу...

А как у нас зайцы выживают зимой?
А как олени выживают в тундре? Они же никуда не мигрируют.
Насколько я помню, они выкапывают из под снега траву и ягель.
Это "сено" может храниться под снегом практически вечно, как в холодильнике.
Так что продолжительность зимы здесь значение неимеет,
особенно если популящия животных не высока.

ну а волки могут питаться зимой олениями.

На самом деле на Севере есть горячие источники (об этом упоминается в книге).
Там зимой трава, рыба, и вообще рай.
Тысячу мамонтов, они конечно, не прокормят, но десяток - запросто.

Кроме того, долгая зима является нонсенсом, естественно, что во время неё поголовье животных должно сокращаться.
 

survivor

Призрак (гость)
2 Niko

А как олени выживают в тундре? Они же никуда не мигрируют.
Насколько я помню, они выкапывают из под снега траву и ягель.
Это "сено" может храниться под снегом практически вечно, как в холодильнике.[/b]

Как-то вот сомнения гложут, что ягель просто сам по себе растет под снежком. Все-таки в тундре есть лето, пусть и совсем маленькое и холодное, но тогда у растительности и появляется возможность расти и размножаться, а потом уже сохраняться под снежным покровом. А Долгая Зима, на то она и Долгая, чтобы вообще оттепелей не было. Занесет все снегом. Остальной растительности подошвенной вообще конец - без Солнца-то...

Так что продолжительность зимы здесь значение неимеет,
особенно если популящия животных не высока.[/b]

Ну да, покушают северяне оленей, популяция которых может и правда не настолько высока, а потом что - себя кушать будут? smile Зима-то Долгая. Не на 1 год, а может и не на 10 лет.

На самом деле на Севере есть горячие источники (об этом упоминается в книге).
Там зимой трава, рыба, и вообще рай.[/b]

Горячие, конечно есть, только они ведь не на каждом шагу, как бочки с Боржомом smile Может, конечно, почву в радиусе метров 5 от себя каждый и обогреет (это если они текут не из голых скал и не внутри них - как в Винтерфелле, а именно на плодородной относительно почве). Теперь считаем: дано радиус = 5 м. Площадь круга = 3,14*5*5. Вроде что-то порядка 75 метров кв? Плохо в уме считаю smile Ну, тогда пара молодых здоровых оленей за день-другой приговорят эту растительность, а новая фиг её знает когда вырастет - ведь олени топтать копытами землю будут smile Может через 1-2 месяца только, а если больше?..
 

Niko

Призрак (гость)
Не надо мешать обычную (двухлетнюю) зиму и Долгую зиму в одну кучу!

Долгая зима бывает 1 раз в 8000 лет (см. хронологию Вестероса на сайте). На неё общие правила не распространяются. Естественно, во время неё на Севере должно умереть всё живое - Мартин прямо отб этом пишет (в сказке старухи Нэн).

А обычная зима продолжается 2-3 года, и посути дела мало чем отличается от нашей. Трехлетняя зима компенсируется трехлетним летом. Так что здесь всё в абсолютном порядке.
 

Snake

Призрак (гость)
Пока дела обстоят хоть и плохо, да не совсем...
уничтожен как урожай, так и рты которые его поедали, а Дорн, Простор, Долина и рыба могут сделать многое...
НО!!
Не стоит забывать, что Дени везет( или собирается) пару сотен тысяч голодных рабов - свое войско, они тоже захотят кушать, а это будет хуже налета саранчи crazy crazy crazy
Итак, что же им остается делать??
У них будут очень большие запасы мяса и температурный режим, чтобы его сохранить. Не стоит забывать, что рабы Дени и одичалые живу по совершенно иным принципам, нежели остальной Вестерос, по этому не стоит отбрасывать версию распространения канибализма, хотя начинать будут со всего остального, но голод может до всякого довести.... crazy crazy

В средние века в Южной и Северной Америке некоторые племена не брезговали человечиной, население Африки и Океании тоже этим может похвастать, так почему же герои ПЛИО не захотят попробывать друг-дружку на вкус
А начнут, безусловно с Вариса... crazy crazy crazy crazy
 

Тьенно

Призрак (гость)
(Snake @ 15.06.2007, 05:09 PM) 55898
В средние века в Южной и Северной Америке некоторые племена не брезговали человечиной, население Африки и Океании тоже этим может похвастать, так почему же герои ПЛИО не захотят попробывать друг-дружку на вкус[/b]

Кстати, мысль! Мало героев, кто был бы особо брезглив, а уж если припечёт (точнее, прихолодит), то будут есть то, что имеется.
С растительной пищей может возникнуть серьёзная проблема. Следовательно, травоядные переведутся. Хищникам тоже будет несладко. А вот чего-чего, а падали полно. Ею, родимой, и питаться будут.
 
Сверху