Старки и Стена: ретроспектива отношений за последние сотню лет

[Убийца Матрешек]

Дык вроде медведи были только у Мормонтов или нет?!

Из домов да, но же не мешало взять какому нибудь межевому рыцарю взять себе такой личный герб (вдруг он похож был на медведя и ни о каких Мормонтах с далекого острова и не слыхал никогда), потом ему надоело скитаться по всему Вестеросу и он отправился на Стену. А по скольку он "сир", то пользовался привилегией кушать в Щитовом Чертоге.

 

[Raben]

Конечно, братья сами избирали ЛК и именно северян вряд ли старались избирать. Я имел в виду, что представители северного дворянства ничем не хуже помазанных елеем рыцарей.

А, простите, я вас не понял Да, особенно в глазах дозорных, помощи-то от северян всяко больше, чем от южных лордов. Но вообще, северяне и старобожники, несмотря на то, что рыцарями не являлись, в турнирах участвовали - Блэквуды и Джори Кассель, как примеры. Наверное, все же как Вальдер отметил, дворянам, даже не являющимся рыцарями позволяли повесить щиты в чертоге, тем более упоминаются среди гербов и волки, а много ли среди Старков, пусть и исторических, было рыцарей?

 

[Убийца Матрешек]

отметил, дворянам, даже не являющимся рыцарями позволяли повесить щиты в чертоге, тем более упоминаются среди гербов и волки, а много ли среди Старков, пусть и исторических, было рыцарей?

Думается за 4 тысячи лет в любом северном доме мог бы хотя бы один рыцарь-дозорный найтись. 

отметил, дворянам, даже не являющимся рыцарями позволяли повесить щиты в чертоге, тем более упоминаются среди гербов и волки, а много ли среди Старков, пусть и исторических, было рыцарей?

Думается за 4 тысячи лет в любом северном доме мог бы хотя бы один рыцарь-дозорный найтись.

 

[Raben]

Думается за 4 тысячи лет в любом северном доме мог бы хотя бы один рыцарь-дозорный найтись.

И чтобы рыцарь, и чтобы дозорный? Как-то странно Найтись-то мог, но зачем? На Севере рыцари особенно не нужны, а если в Дозор идти собирался, необязательно рыцарем быть северянину, чтобы чего-то достичь - Бенджен и Джон подтверждают.

 

[Karhold]

дворянам, даже не являющимся рыцарями позволяли повесить щиты в чертоге, тем более упоминаются среди гербов и волки, а много ли среди Старков, пусть и исторических, было рыцарей?

Да, скорее всего каждый имевший герб, мог повесить свой щит в зале. А гербы имеет всё дворянство. Хотелось бы посмотреть, как одному из Старков не давали бы повесить свой щит только потому, что он не рыцарь

На Севере рыцари особенно не нужны, а если в Дозор идти собирался, необязательно рыцарем быть северянину, чтобы чего-то достичь - Бенджен и Джон подтверждают.

 

[Чёрный Рыцарь]

Думается за 4 тысячи лет в любом северном доме мог бы хотя бы один рыцарь-дозорный найтись.

Но и железянские гербы в зале встречались. А железяне крепко держатся за старую веру - помнится мне, что разрушенную в 210 году после В. Э. и единственную на островах септу никто восстанавливать не стал. Единственный же железнорождённый, почитавший Семерых - Бэйлор Блэктайд, тот самый, что воспротивился избранию Эурона королём, восемь лет жил заложником в Староместе. И рыцарского сана, кстати, не имел.
Вот единственное упоминание слова "рыцарь" в отношении железян - сир Харрас "Рыцарь" Харлоу из Серого сада:

The rest were Harlaw scythes. Boremund placed his upon a pale blue field, Hotho’s was girdled within an embattled border, and the Knight had quartered his with the gaudy peacock of his mother’s House.
(ПС, Аша I)

 

[Убийца Матрешек]

Но и железянские гербы в зале встречались. А железяне крепко держатся за старую веру - помнится мне, что разрушенную в 210 году после В. Э. и единственную на островах септу никто восстанавливать не стал. Единственный же железнорождённый, почитавший Семерых - Бэйлор Блэктайд, тот самый, что воспротивился избранию Эурона королём, восемь лет жил заложником в Староместе. И рыцарского сана, кстати, не имел.

Но не забывайте про сира Харраса Харлоу лорда Серого Щита 

И чтобы рыцарь, и чтобы дозорный? Как-то странно Найтись-то мог, но зачем?

А как вам такой вариант, по молодости ушел на юг, принял их веру стал рыцарем, потом вернулся, но не смог адаптироваться, мог кстати встретится и с открытой агрессией в свой адрес. Пришлось уйти в Дозор.

 

[Raben]

А как вам такой вариант, по молодости ушел на юг, принял их веру стал рыцарем, потом вернулся, но не смог адаптироваться, мог кстати встретится и с открытой агрессией в свой адрес. Пришлось уйти в Дозор.

Просто странно, что все те северяне, которые решили стать рыцарями, потом ушли в НД,там же не только гербы Старков Насчет агрессии - это вряд ли, так как полно рыцарей Мандерли, но их же не гнобят сильно

Хотелось бы посмотреть, как одному из Старков не давали бы повесить свой щит только потому, что он не рыцарь

Я представляю такую картину "Брандон, а что ты делаешь здесь? Ты же не рыцарь, кыш из щитового чертога", и тогда Брандон решил стать Королем Ночи

 

[Убийца Матрешек]

И вообще покуда не выдут Винтерфелльские волчицы мы не сможем толком ни к чему придти

 

[SomeVoices]

Я представляю такую картину "Брандон, а что ты делаешь здесь? Ты же не рыцарь, кыш из щитового чертога", и тогда Брандон решил стать Королем Ночи

Устроил свой щитовой чертог с блэкджеком и шлюхами Иными.

 

[George]

Озрик Старк - исключение (был избран на пост ЛК в возрасте 10 лет и прослужил 60 лет)

Мы не знаем ,каким по счету ,сыном он был ,да и к тому же его старшие братья ,могли быть намного старше
И явно этот парень был не обычный 

1) В Вестеросе парень считается официально взрослым мужчиной (a man grown) в 16 лет

в данном случае это не принципиально

2) Вряд ли есть какой-то возрастной ценз для вступления в Дозор, Джон туда пришел в 14 (и стал ЛК в 15), уж не говорим о вопиющем случае 10-летнего ЛК (блин не помню такого, неужели это не шутка? : )

А кто говорил о цензе ,я тут про примерный расчет
А Озрик действительно был и в 10 лет стал ЛК и до смерти в 70 лет был таковым (то есть 60 лет правил дозором) 

И еще кстати. Земли Старков не граничат со Стеной (если конечно за земли Старков не считать весь Север). А вот скажем Амберы, Карстарки - поближе к Стене, и для них прямо жизненно важно помогать ее защите. Иначе они будут первыми кого съедят. Логично, чтоб их сыновья тоже частенько служили в Дозоре - интересно, почему мне вот не помнится ни одного Амбера там? Как так? : ) Или я просто была невнимательна?

Ну горные кланы ,вроде флинтов ,часто там служили и служат ,это точна
НО вот про Амберов и Карстарков не написано ,но по делу ,они явно должны были там быть ,в большом количестве

 

[Sergey_CS]

И явно этот парень был не обычный

В смысле - так как его выбрали лордом-командующим? Скорее, выбрали как Старка, а реально командовать он начал, так скажем, чуть-чуть попозже...

 

[George]

В смысле - так как его выбрали лордом-командующим? Скорее, выбрали как Старка, а реально командовать он начал, так скажем, чуть-чуть попозже.

Старка не обьязательно выбирать ,и потенциал у этого парня явно был ,виден уже тогда рас уж его выбрали и он еще 60 лет держался на посту

 

[Sergey_CS]

Особенно Алисер - он оборонял КГ и Тайвин ему предложил на выбор или смерть или чёрное

Он до истории с сыном стал ЛК НД

Бен был послан до того, как Мормонт стал ЛК НД

– В Дозоре нет недостатка в конюхах, – пробормотал лорд Мормонт. – Последнее время нам не присылают других. Шлют только конюхов, воров и насильников. Сир Аллисер принес присягу, он принадлежит к числу немногих, облачившихся в черное одеяние в ту пору, когда я только сделался лордом-командующим. Он отважно сражался у Королевской Гавани.

Из чего вывод, что Джиор Мормонт стал лордом-командующим как раз незадолго до того, как там появился Аллисер Торне. А Бенджен вроде бы отправился на Стену после окончания войны? 

Старка не обьязательно выбирать ,и потенциал у этого парня явно был ,виден уже тогда рас уж его выбрали

Ну да, у Брана и Арьи тоже потенциал виден... только что-то опытные люди не торопятся им подчиняться. А насчет того, что Старка не обязательно выбирать - это как?

Ночной Дозор сам избирает себе главу с тех времен, как Брандон Строитель поставил Стену. Вместе с Джиором Мормонтом у нас в непрерывной последовательности сменилось девятьсот девяносто семь лордов-командующих, и каждого из них выбирали люди Дозора. Этой традиции несколько тысяч лет.

 

[George]

А насчет того, что Старка не обязательно выбирать - это как?

Это значит

вот это

Ночной Дозор сам избирает себе главу с тех времен, как Брандон Строитель поставил Стену. Вместе с Джиором Мормонтом у нас в непрерывной последовательности сменилось девятьсот девяносто семь лордов-командующих, и каждого из них выбирали люди Дозора. Этой традиции несколько тысяч лет.

 

[Sergey_CS]

Это значит вот это

Понятно. А то можно было понять, что имеется в виду - Старка не надо было выбирать, потому что это Старк. Ну так Сноу тоже не обязательно было выбирать. Выбрали в результате интриги, перед лицом опасности в образе Слинта, в условиях, когда два фаворита выборов отказывались уступать друг другу. При этом Джон, с одной стороны, успел что-то уже доказать на Стене, с другой - был для дозорных племянником первого разведчика, сыном Старка из Винтерфелла... для тех, кто помнил (вроде Маллистера), - еще и внуком другого Старка. Интересно, что мог продемонстрировать 10-летний Озрик, при том, что никаких сведений о его талантах в столь юном возрасте история не сохранила?

 

[Анонимус-сан]

Интересно, что мог продемонстрировать 10-летний Озрик, при том, что никаких сведений о его талантах в столь юном возрасте история не сохранила?

Скорее всего, он был просто компромиссной фигурой. В те годы Дозор был не в пример более весёлым местом, чем сейчас. Сотни рыцарей и лордов, у всех свои амбиции и круг сторонников. Выборы очевидно зашли в тупик и решили поставить Озрика.

 

[Andaer]

Интересно, что мог продемонстрировать 10-летний Озрик, при том, что никаких сведений о его талантах в столь юном возрасте история не сохранила?

Меня больше интересует, что такого мог натворить десятилетний пацан, что его на Стену отправили

 

[gvelion243]

Меня больше интересует, что такого мог натворить десятилетний пацан, что его на Стену отправили

Дебош ?

 

[Чёрный Рыцарь]

Меня больше интересует, что такого мог натворить десятилетний пацан, что его на Стену отправили

Младший сын?