Джон Сноу [мнения]

Тема в разделе "Ключевое о персонажах", создана пользователем Lestarh, 19 дек 2013.

  1. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Тема посвящается самому конспирологическому из персонажей саги, 998 лорду-командиру Ночного Дозора, бастарду, варгу, победителю монстров и одичалых, спасителю младенцев, близкому знакомому четырёх королей и просто неординарному человеку - Джону Сноу.
    Напоминаю - тема премодерируемая и предназначена для изложения подробных и взвешенных позиций и взглядов.
     
    Последнее редактирование: 19 дек 2013
    Darian, dreaming of summer, AlissaN и 11 другим нравится это.
  2. Fancy Soul

    Fancy Soul Знаменосец

    [​IMG]

    Джон не сразу понял, что с ним творится, а поняв, тут же вскочил на ноги.
    - Призрак! - Он повернулся к лесу, и волк тихо вышел к нему из зелёного сумрака, дыша тёплым белым паром. - Призрак! - Волк пустился бегом. Он похудел, но и подрос тоже. Он бежал почти бесшумно, только палая листва тихо шуршала под его лапами. Волк прыгнул на Джона, и они покатились по бурой траве и длинным теням, под зажигающимися звёздами. - Где же ты пропадал, волчара? - спрашивал Джон, пока Призрак теребил его за руку. - Я уж думал, ты умер, как Робб, Игритт и все остальные. Я совсем тебя не чувствовал с тех пор, как перелез через Стену, даже во сне. - Лютоволк, не отвечая, лизал лицо Джона похожим на мокрую тёрку языком, и глаза его, отражая последний свет дня, сияли, как большие красные солнца. Красные глаза, но не такие, как у Мелисандры. Глаза чардрева. Красные глаза, красная пасть, белый мех. Кровь и кость, совсем как у сердцедерева. Этот зверь тоже принадлежит старым богам. Единственный белый из всех лютоволков. Шестерых волчат нашли они с Роббом в снегу позднего лета - пятерых серых, чёрных и бурых для Старков и одного, белого как снег, для Сноу.
    Джон получил свой ответ.

    Какой именно?
    Надеемся, Ваши развёрнутые мнения помогут найти этот ответ.



    План


    Вступление.
    Каково Ваше отношение к Джону? Интересен ли Вам этот персонаж?

    Белый лютоволк среди серых лютоволков.
    1.1. Признанный перед всем Севером. Отношения с отцом.
    1.2. Изгой: Конфликт с мачехой.
    1.3. Друзья-соперники: Робб и Джон.
    1.4. Пташка и Волчонок: отношения Джона с сёстрами.
    1.5. Младшие братья: Бран и Рикон.
    1.6. Бастард Эддарда Старка. Отношение Джона к своему положению.
    1.7. Север в крови. Джон как Старк и сын Винтерфелла.

    Первые шаги в Ночном Дозоре.
    2.1. Мотивы вступления в Ночной Дозор.
    2.2. Юношеский запал и последующее разочарование.
    2.3. Казнь Эддарда Старка. Попытка бежать. Оценка правильности выбора между долгом и семьёй.

    Война с одичалыми.
    3.1. Поход за Стену.
    3.2. Разведчик: Первое задание.

    3.2.1. Нападение на отряд одичалых. Несостоявшаяся казнь Игритт.
    3.2.2. Приказ Куорена.
    3.2.3. В лагере одичалых.
    3.2.4. Выступление на Стену. Казнь старика.
    3.3. Роль Джона в Битве за Стену.

    Убей в себе мальчишку, и пусть родится мужчина: Лорд-Командующий №998.
    4.1. Избрание Джона. Умелое интриганство или лучший выбор из возможных?
    4.2. Джон как модернизатор Ночного Дозора: политика в качестве Лорда-Командующего.
    4.3. Казнь Яноса Слинта. Правомерность и справедливость вердикта.
    4.4. Советовать — не значит участвовать: прав ли Джон, помогая Станнису?
    4.5. Отправка Сэмвелла Тарли и Эймона Таргариена в Старомест.
    4.6. Подмена детей. Милосердный поступок или циничный приказ?
    4.7. Союз с вольным народом. Разумность идеи и выдвинутых условий.
    4.8. Сотрудничество с Мелисандрой. Казнь Манса. Операция по спасению (лже)Арьи.
    4.9. Кредит Железного Банка.
    4.10. Свадьба Элис Карстарк и магнара.
    4.11. Экспедиция в Суровый Дом.
    4.12. Письмо Рамси. Готовность оставить пост и выступить на Винтерфелл.
    4.13. Итоги правления. Реформатор или предатель Дозора?

    Джон и люди, повлиявшие на него.
    5.1. Знакомство с Тирионом Ланнистером.
    5.2. Друзья: Сэмвелл Тарли, Гренн, Эдд Толлетт и т.д.
    5.3. Способный преемник или обретённый сын: Джон и Джиор Мормонт.
    5.4. Мейстер Эймон. Мудрый наставник.
    5.5. Противники: Аллисер Торне. Боуэн Марш.
    5.6. Отряд Куорена Полурукого.
    5.7. Манс, Тормунд и другие одичалые.
    5.8. Станнис Баратеон: временная мера или искренняя симпатия?
    Сходства и различия в характере и судьбе.
    5.9. Любовь в жизни Джона. Игритт. Вель.

    Конспирология. Мистика и теории.
    6.1. Происхождение Джона.

    6.1.1. Эддард Старк и Эшара Дейн; Вилла; рыбачка и т.д.
    6.1.2. Лианна Старк и Рейгар Таргариен.
    6.1.3. Джон — сын Брандона Старка; Эртура Дейна и т.д.
    6.2. Старые Боги. Варговство. Призрак и его роль в жизни Джона. Ворон Старого Медведя.
    6.3. Сновидения:

    6.3.1. Сон о Винтерфелльской крипте.
    6.3.2."Волчий" сон на Воющем перевале.
    6.3.3. Сон о броне из чёрного льда и огненном клинке.
    6.4. Джон и его будущее.
    6.4.1. Теории о причинах покушения. Версии произошедшего.
    6.4.2. "У дракона три головы": Шансы Джона как одного из наездников.
    6.4.3. Кандидат в Азор Ахаи.
    6.4.4. Король Ночи, Король Севера или Король на Железном Троне?
    Заключение.
    7.1. Фраза или слово, наиболее точно характеризующие Джона Сноу.
    7.2. Пошли бы Вы с ним в разведку?


    [​IMG]

     
    Последнее редактирование: 19 дек 2013
  3. LaL

    LaL Знаменосец

    Теория: Джон Сноу "Вот он человек, теперь волк, теперь снова человек" (исходное положение для изложения теории - видение Мелисандры в огне в ее собственной главе ТсД)

    Часть первая. "Вот он человек, теперь волк".

    Анализом этого тезиса служит последняя часть 69 Главы "Джон" из "ТсД", - "Маршевские иды" (это высказывание не мое, а одной леди, широко известной в Интернете своими литературными эссе, но это единственное заимствование).Во-первых, присмотримся поближе к заговорщикам. В отличие от отребья, планировавших заговор против Джиора Мормонта, они принадлежат к "белой косточке" Ночного Дозора. Их акция - тщательно спланированное убийство, происходит не спонтанно, так как заговорщики даже договорились, что каждый наносит по одному удару кинжалом - аллюзия на убийство Цезаря (Сколько дозорных принимало участие в убийстве мы узнаем в "Ветрах зимы" - по количеству ран на теле Джона Сноу). Сами заговорщики, люди не лишенные совести: Марш рыдает, нанося свой удар, поскольку знает, какой это грех - убийство своего командира и брата по Дозору. Но причина убийства - слишком радикальные изменения в Ночном Дозоре, которые предпринял Джон, вызвали негодование этой "белой косточки", по этому каждый из заговорщиков выкрикивает свое оправдание "За Дозор!"Теперь об ударах кинжалов. Первый удар наносит Вик Посошник, по горлу. Рана, как посчитал ее сам Джон, не значительная, но кровь хлещит рекой, а пальцы правой руки одеревенели, и не в состоянии вытащить меч. Второй удар - Марш, в живот, третий заговорщик между лопаток Четвёртого кинжала он не почувствовал. Только холод…". Сравните с тем, что чувствует Варамир, когда наступает его физическая смерть в своем теле: "Истинная смерть пришла внезапно; его пробрал холод, точно его с головой окунули в ледяные воды замерзшего озера".

    Но между вторым и третьим ударом Джон Сноу позвал свое "альтер эго" - "второе я", Призрака. Позвал не голосом, а мысленно, и так же мысленно получил ответ: «Коли их острым концом». Потому что это уже реплика лютоволка. Душа Джона Сноу понеслась навстречу своей новой жизни - в тело лютоволка. У Варамира это происходит мгновенно, (даю цитату полностью, ничего что повтор) - "Истинная смерть пришла внезапно; его пробрал холод, точно его с головой окунули в ледяные воды замерзшего озера. Затем он понял, что бежит в залитых лунным светом снегах, и его сородичи бегут следом. Полмира закрыла тьма – «Одноглазый», – понял он. Он тявкнул, и Хитрюга с Охотником ответили".

    Теперь надо молить богов, старых и новых, чтобы на Стене нашлась добрая душа, которая выпустит лютоволка за Стену. Может это будет Мэл, но мне хочется, чтобы это была Вель (Мы, девушки, склонны к состраданию, любим животных, и не дадим никому добить еще и волка).

    Часть вторая. «Волк – снова человек».

    В результате действий заговорщиков Джон Сноу утрачивает свою первую жизнь. Я считаю, что четыре (а может и больше) ударов кинжалов привели к летальному исходу для Лорда-Командующего, но так как за минуту до смерти он позвал Призрака и Призрак откликнулся, душа Джона «варганулась» в волка, и для него началась вторая жизнь – в теле Призрака. Жизнь, по мнению Варамира, «роскошная», но, к сожалению, не долгая. Ибо «Когда умирает человеческое тело, душа остается жить внутри зверя, но с каждым днем воспоминания тускнеют, и зверь становится чуть менее варгом и чуть более волком, пока от человека не остается ничего – только зверь». Поэтому Джону необходимо для своей души найти новое «постоянное место жительства» - тело другого человека. Но с этим не так просто – переход души в новое тело предполагает насилие (вторжение души варга в тело человека) с последующим убийством души этого человека. Именно так и происходит в прологе, когда Варамир решил переселиться в тело Репейницы. «Копьеносица завизжала, яростно извиваясь на месте. …– Убирайся, убирайся! – кричал его собственный рот. Её тело пошатнулось, упало, встало снова, размахивая руками, её ноги дергались так и эдак, точно в каком-то нелепом танце: его и её души боролись за тело….. Она подняла свои руки к его лицу; он старался опустить их, но они не слушались, и Репейница вцепилась ногтями ему в глаза. «Мерзость», – вспомнил он, утопая в крови, боли и безумии. Когда он попытался закричать, она выплюнула их общий язык. Белый свет перевернулся и пропал. На мгновение ему казалось, что он в чардреве – смотрит наружу резными красными глазами, как жалко корчится на земле умирающий мужчина и пляшет под луной безумная женщина, слепая и окровавленная, роняя алые слезы и разрывая на себе одежду.» Даже для очень сильного варга овладеть чужим телом не простая задача. Одичалая сопротивлялась до конца, и предпочла умереть, чем пустить чужака в свое тело.

    Кандидаты в доноры «постоянного места жительства» Джона Сноу в его третьей жизни имеются в пещере, где находятся Бринден Риверс, Бран, Ходор, Жойен Рид. До пещеры древовидца Джона-Призрака может проводить лютоволк Брана. А теперь рассмотрим самих кандидатов: Ходора и Жойена Рида. На первый взгляд Ходор кажется наиболее перспективной кандидатурой для донора: превосходные физические данные (высокий и сильный) и умственно неполноценный человек. Но сможет ли Джон убить Ходора, этого неразумного великана, чтобы забраться в его тело? Мне в это не верится.

    Для того, чтобы Джон получил новое тело, кто-то должен ему это тело отдать, сознательно пожертвовав собой. Это должен быть добровольный акт – добровольная жертва. Жойен Рид – юноша, почти мальчик, но очень остро чувствующий свой долг вассала. На протяжении всех книг, где он появляется, он и его сестра демонстрируют высочайшую преданность Дому Старков. Кроме того, Жойен является «зеленовидцем» - видит зеленые сны, и чаще всего, это сны о смерти. Он видел и свою смерть в зеленом сне. В пятой книге, мы покидаем его в тот момент, когда он переживает внутреннюю депрессию, связанную со страхом…
    «Глаза Брана расширились: - Они собираются убить меня?
    — Нет, — сказала Мира. — Жойен, ты его пугаешь.

    Это не ему надо бояться.»
    Выделенная реплика – реплика Жойена. Так чего же боится Жойен?
    Еще одна цитата. «У Жойена вошло в привычку пробираться к выходу из пещеры, если день был солнечным. Он мог стоять там часами, глядя на лес; закутанный в меха, но все равно дрожащий.
    — Он хочет вернуться домой, — говорила Мира Брану. — Он даже не будет сопротивляться своей участи. Он говорит, что зеленые сны не лгут.»
    Итак, Жойен Рид видит зеленые сны, он видит свою смерть, и он не будет сопротивляться своей участи. И хотя жертва со стороны Жойена Рида должна быть добровольной, все-таки, если речь в снах идет о его смерти, страх вполне понятен. Вполне возможно, что видит Жойен не свою физическую смерть, а смерть своей души, своей личности.

    Но если Жойен Рид приносит себя в жертву, а Джон эту жертву принимает, то не в этом ли заключается жертва, которую должен принести Азор Ахаи для своего воплощения? Ведь умереть должен мальчик, юная и чистая душа, спасший Брана, а Джону легче пожертвовать самому жизнью, чем принять такую жертву. Но как Азор Ахаи он должен принять жертву, чтобы воплотиться в третьей жизни, и «снова стать человеком».

    Часть третья. «Два бастарда, два варга, два Тарга…»

    В третьей части своей теории, я хочу рассмотреть, о чем могли бы при встрече побеседовать Джон Сноу и Бринден Риверс – два бастарда, два варга, два Лорда-Командующих Ночным Дозором, два Таргариена. Как мне кажется, круг обсуждаемых вопросов – довольно обширный.Логика событий в развитии сюжета подсказывает, что такая встреча просто необходима. Непосредственных подсказок о такой встрече в тексте нет.

    Первый круг вопросов касается вопросов варгования. Джон Сноу – варг, вошедший в тело лютоволка, и он должен стать человеком. По мнению Варамира, Джон сопротивляется своей сути варга. Бран вошел в тело Ходора, но этот процесс произошел в экстремальных условиях – при нападение упырей. Поэтому, чтобы сознание Джона переместилось в другое тело нужны или экстремальные условия, или помощь сильного варга. У Варамира был учитель, который «научил его многому». Поэтому, учитель нужен и Джону, причем знаниями варга ему придется овладевать в ускоренном режиме.

    Второй круг вопросов для обсуждения – Иные как всевестеровская проблема. Удивительное дело, Вестеросу грозит катастрофа – нашествие Иных, а о ней, никто, за некоторым исключением, не знает. В полной мере грядущую опасность прочувствовали на себе жители Застенья. Тенны, великаны и рогоногие, пещерные жители с их подпиленными зубами, и народ западного побережья с их костяными колесницами... все они обречены. Даже вороны. Они, может быть, ещё не знают этого, но эти подонки в черных плащах погибнут вместе с остальными. Враг идет. Это из мыслей Варамира, и в этом он прав. Даже среди дозорных мало кто осознает, кто есть настоящий враг Вестероса, и их можно перечислить по пальцам. Это Джиор Мормонт и мейстер Эйемон (ныне покойные), Джон Сноу и Сэм. Из штатских, пожалуй, это Мелисандра и мейстер Марвин. Да еще мы – читатели. Те, кто об Иных хоть что-то знает, располагает очень скудной информацией о защите против них. Правда мейстер Эйемон перед отъездом наказывал Сэму найти в библиотеке книги об Иных, но похоже, их съели мыши. В то время как Бринден Риверс является весьма информированным источником сведений об Иных будучи варгом и древовидецем. Его Дозор продолжается на более высоком уровне по крайней мере уже полсотню лет. Он знает, что происходит на Стене - недаром Мелисандра в своем гадании увидала его, а главное поняла, что он ее видит. Он знает, что происходит за Стеной – предположительно трехглазая ворона показала во сне Брану Великого Иного.

    Следует отметить, что на протяжении пяти книг мы находим свидетельства, что Бринден Риверс не только наблюдает за происходящем, но и по возможности вмешивается в события. Так при нападении упырей на Джона в Черном Замке ворон Мормонта (а точнее Риверса) дает ему квалифицированный совет «Жги! Жги!». Когда Сэм отбивается от упырей, на помощь ему приходят вороны, и это тоже его непосредственное влияние. Возможно, и Призрак нашел обсидиановые клинки и стрелы тоже не без участия Риверса: находка была завернута в черный плащ, а Призрак вел себя так, как будто знал где искать.

    Наконец, третий круг вопросов у меня под вопросом. Раскроет ли Бринден Риверс тайну рождения Джона? Он ее должен знать. Много лет он наблюдает за Старками: Я видел твое рождение, так же как и рождение твоего лорда-отца. Эддард Старк часто посещал богорощу, где в молитвах к старым богам рассказывал о своих заботах:
    «В этот раз лорд Эддард казался намного моложе. Его волосы были каштановыми, в них не было и намёка на седину; он склонил свою голову.– Пусть они растут близкими, как братья. Пусть между ними будет только любовь, – молил он, – и путь моя леди-жена найдёт в своем сердце силы простить…»
    Это из видения Брана. Интересна фраза: – Пусть они растут близкими, как братья. Свидетельство из уст Эддарда, что Джон не брат его собственным сыновьям.

    Послесловие.

    В предыдущей части теории я писала о встрече Джона Сноу с древовидцем Бринденом Риверсом, указав, что такая встреча должна состояться по логике вещей, но непосредственных подсказок о такой встрече в тексте нет. Я ошиблась. Подсказка есть, просто в бумажной версии поймать ее легче, чем в электронной.
    Подсказка содержится в начале первой главы «Джон», во сне главного героя. Постараюсь его проанализировать, пользуясь текстом от Виленской.

    Джону снится бегущий по лесу лютоволк Джон-Призрак. Луна окликает его «Сноу! Сноу!». Но это не просто оклик, это напоминание лютоволку Джону-Призраку, что он, прежде всего, человек Джон Сноу (а во сне луна его окликает трижды). Без этого напоминания варг в теле лютоволка может позабыть о своей человеческой сущности.

    Волк не просто бежит, а бежит в заданном направлении – «стремясь к пещере ночи, где прячется солнце». В той стороне, куда он направляется, «еще холоднее», т.е. бежит он на север от Стены. Но самое главное, там, по ту сторону, живет «пахнущий летом брат». Речь идет о лютоволке Лето и Бране. Поскольку сон снится Джону в первой главе, Бран со своим лютоволком в это время находятся еще на пути к пещере, где их ждет трехглазая ворона – следовательно, он повествует о событиях, которые только должны произойти.

    В сон Джона врывается ворон, который также кричит «Сноу!», и этот же ворон будит его. Здесь сон мешается с реальностью. По моему мнению, этот ворон и есть Бринден Риверс. Он умеет входить в чужие сны, он сам об этом говорит Брану: «Я показал тебе первый сон». Ворон во сне и Ворон Мормонта есть «альтер эго» Бриндена Риверса. Кстати, в этой же главе дается интересная характеристика ворона Мормонта, которая полностью подходит и к Бриндену Риверсу: «тот был стар, повидал всякое и совершенно ничего не боялся».

    Есть во сне Джона еще один интересный аспект: на языке лютоволк чувствует вкус крови. Не означает ли это, что из Черного Замка он пробивался с боем? А если покусал – то кого и как сильно?

    Поскольку по самой популярной теории, Джон Сноу есть «скрытый Тарг», а у некоторых Таргариенов есть дар провидческих снов, то этот сон может касаться будущего Джона.

    Все изложенное является моим личным мнением. Сама конструкция будущего Джона «человек – волк – снова человек» у меня сомнения не вызывает (ну может процентов на 90-95, 5 процентов оставляю под разумные сомнения), а вот обстоятельства могут быть другими, такими, какими их захочет представить Мартин.
     
    Лютобелка, kes, Lev и 75 другим нравится это.
  4. gurvik

    gurvik Лорд Хранитель

    Джон Сноу и символика пограничья.

    Земля. Небо.
    Между Землей и Небом - Стена.
    (перефразированные строки из песни Виктора Цоя "Война").

    Джон Сноу - дозорный на Стене, которая защищает Вестерос от живущих в Застенье.
    Стена - возведенное тысячи лет тому назад легендарным героем Брандоном Строителем огромное, неприступное укрепление. Но не только. Стена - символ рубежа, пограничья. Стена - преддверие, порог. Это "тот край, с которого должна начаться новая жизнь" (Х. Кортасар). И, как уже знают читатели, не только жизнь, но и смерть, которую несут человечеству Белые Ходоки, уничтожающие всё живое на своем пути.
    Стена - то место, где заканчивается цивилизация, и начинается первозданный мир, в котором живут одичалые, великаны, рогоногие люди, варги-оборотни, мамонты... и где пробудились от тысячелетнего сна Белые Ходоки - иная раса, иная цивилизация.
    Именно эта территория - Стена и ее окрестности - может стать началом грядущих катаклизмов, будущих эсхатологических событий в мире ПЛиО.
    Джон и Стена (как Дейнерис Таргариен и Дверь - подробнее см. тут), как мне представляется, неразрывно связаны друг с другом. Стена - рубеж двух разных миров, место постоянной дислокации Ночного Дозора. Джон - боец Ночного Дозора, который служит на Стене, на границе между Вестеросом и Застеньем...
    И там он находится на своем месте, потому что он и есть Герой Рубежа.

    На прения с самим
    собою ночь
    убив, глотаешь дым,
    уже не прочь
    в набрякшую гортань
    рукой залезть.
    По пуговицам грань
    готов провесть.

    Чиня себе правеж,
    душе, уму,
    порою изведешь
    такую тьму
    и времени и слов,
    что ломит грудь,
    что в зеркало готов
    подчас взглянуть.

    Но это только ты,
    и жизнь твоя
    уложена в черты
    лица, края
    которого тверды
    в беде, в труде
    и, видимо, чужды
    любой среде.

    Но это только ты.
    А фон твой - ад.
    Смотри без суеты
    вперед. Назад
    без ужаса смотри.
    Будь прям и горд,
    раздроблен изнутри,
    на ощупь тверд.
    /Иосиф Бродский/


    Джон начинает свой дозор на Стене, будучи еще подростком, совсем мальчишкой. И на протяжении всего повествования, в его ПОВах читатели видят, как возводится по кирпичику прочная Стена его характера. Не обходится и без магии/мистики (лютоволк Призрак, верный спутник и альтер-эго Джона, вещий ворон Мормонта, волчьи сны...). Без крови тоже не обходится. Кровь скрепляет блоки его души в единый монолит.
    Но это происходит не сразу.
    Неоднозначность и двойственность свойственны характеру, обстоятельствам жизни и поступкам Джона с самого первого его появления на страницах ПЛиО. Бастард - или лорд? Перебежчик - или разведчик? Человек, погубивший Дозор - или реформатор? Где проходит грань между этими противоположными понятиями? Где тот предел, за которым можно с уверенностью сказать - "да, он реформатор" или "да, он предатель"? Истину в данном случае можно искать не посередине, а опять же - на рубеже. На той же Стене.

    Джон по природе своей и по своему характеру - защитник, он чувствует ответственность за тех, кто нуждается в его помощи, за тех, кто слаб и не может защитить себя сам. Именно так он воспринял и усвоил уроки лорда Эддарда Старка.
    Вот только один пример, а их в Саге немало... уже в первые дни своего пребывания в Дозоре Джон заступился за Сэма:
    Итак, Джон - защитник? И Ночной Дозор как военный орден, призванный охранять цивилизованный мир от угроз, идущих из Застенья - его судьба и его призвание? Значит, можно только порадоваться за человека, которому повезло в самом начале своего пути найти себя, понять свое предназначение?
    Увы, всё не так-то просто...
    С самых первых лет жизни Джон находился на грани между двумя противоположностями. По официальной легенде, он - бастард Неда Старка. Незаконнорожденный. И не благородный, и не простолюдин...
    В начале своей службы в Ночном Дозоре Джон снова на рубеже - с одной стороны, он новичок, новобранец, с другой - он неплохо подготовлен и владеет искусством боя на мечах, его учил настоящий мастер-над-оружием, в настоящем замке...
    После того, как Джона распределили в стюарды, он опять находится на пороге, в пограничье. То ли слуга-денщик, то ли ученик и преемник самого Лорда-Командующего НД Джиора Мормонта...
    В дальнейшем эта судьбоносная "пограничность" наглядно проявляется в то время, когда Джон находится у одичалых. Перебежчик? Да. Разведчик, верный Дозору? Так точно.
    Джон становится Лордом-Командующим и начинается этап его сотрудничества со Станнисом, попытки реформировать Дозор... Кто теперь Джон Сноу? Реформатор, готовый достойно встретить новые вызовы времени, понимающий новые задачи, стоящие перед НД? Или предатель, лоббирующий интересы одичалых?
    Однозначный ответ во всех перечисленных случаях найти нелегко. Пограничье. Порог. Постоянные и не всегда удачные попытки удержать чаши весов в равновесии...
    И вот, наконец, одна из чаш весов окончательно перевесила. Джон получил оскорбительное письмо от болтонского бастарда, и решил уйти со Стены с теми, кто согласится последовать за ним, чтобы освободить Винтерфелл:
    И в той же главе на Джона было совершено покушение.
    Такой поворот сюжета был очень даже предсказуем, и не только потому, что Мелисандра предупреждала, а еще и потому, что Джон переступил порог, перешагнул рубеж. И обратно дороги для него уже не было.
    Джон выживет. Это, на мой взгляд, не подлежит сомнению. После того, как он "упал лицом в снег" и больше ничего не почувствовал, "только холод", завершился его дозор на Стене, но не его жизнь в мире ПЛиО.
    И теперь должно начаться самое интересное.

    Джон Сноу, каким мы привыкли его видеть - персонаж, стоящий на пороге, - уйдет из Саги. Но взамен придет другой Джон. Джон Старк. Потомок Брандона Строителя... Стена его характера уже практически возведена. Мальчишку он так в себе и не убил окончательно, мальчишку убили свои же, дозорные. И они же, сами того не желая, возможно, позволили ему наконец-то переступить через порог и сделать не шажок, а целый шаг вперед. Вопрос теперь в том, куда пойдет Джон - в мир человека, в Игру Престолов, или в мир Иных?
    Декларирую свою точку зрения, свой ответ на этот вопрос.
    Какой бы выбор ни приходилось делать Джону, в конечном счете он всегда выбирал Дозор, Дозор в самом широком смысле этого слова, Дозор как орден, охраняющий царство людей от нелюдей. From Here to Eternity...

    В одной из глав "Танца" Джону снится сон:
    Если доспехи Джона действительно ледяные, а меч - огненный, то можно предположить, что двойственность характера Джона никуда не денется, но перейдет на другой уровень. Нечеловеческий.
    Возможно, Джон повторит свой "подвиг разведчика", только не с одичалыми, а с Иными? Почему-то я сомневаюсь в этом варианте развития событий. Одичалые - люди, пусть даже презирающие поклонщиков и далекие от цивилизации. Белые Ходоки - нелюди, несущие гибель человечеству, превращающие людей в зомби. А это рабство еще более страшное, чем то, с которым борется Дейнерис Таргариен. Более страшное - потому что безысходное.
    Есть и еще одна интересная версия. Точно ли из льда изготовлены доспехи Джона? Высказывались предположения, что на самом деле доспехи не ледяные, а обсидиановые. Из того самого обсидиана, "застывшего пламени", который добывали Дети Леса и дарили ночным дозорным для борьбы с Иными.
    Пылающий алый меч во сне Джона - это явно не меч Иного, у Иных мечи другого цвета:
    Возможно, "пылающий алый меч" - это тот самый меч, о котором говорится в клятве Ночного Дозора, и он же меч Избранного, Спасителя человечества?
    Если всё действительно так, то символика этого сна может означать, что "пограничность" и двойственность характера Джона наконец-то будет преодолена. И сформируется цельная личность, целостный и монолитный характер, без излишних метаний, избыточной рефлексии и ненужных сомнений.

    Прощай, Джон Сноу, бастард и лорд, стюард и преемник лорда-командующего, перебежчик и разведчик, реформатор, который не смог объяснить и доказать своим людям то, что он был прав.

    Здравствуй, Последний Герой.
     
    Лютобелка, Lev, Nicki и 46 другим нравится это.
  5. Tyumen

    Tyumen Межевой рыцарь

    В Саге описано очень много персонажей как основных так и второстепенных. Некоторые из них вызывают у меня симпатию, некоторые вызывают антипатию. Часть воспринимается всего-лишь как «балласт» необходимый для уточнения некоторых моментов повествования, заполнения ниш, и возможности взглянуть на что-то под иным углом. Но есть несколько персонажей (не все они являются основными) в которых есть некая интрига, читать про которых мне особенно интересно – в общем которые заинтересовали меня, их всего пятеро и Джон Сноу один из них. Те кто читал теорию Льва Гумилёва о пассионарности – легко могут заметить у Джона признаки пассионария и это выделяет его среди других персонажей (Из Википедии: Пассионарии являются людьми нового склада в популяции и ломают сложившийся уклад жизни, из-за чего вступают в конфликт с обществом. Они организуются в группы (консорции), те, в свою очередь, становятся ядрами новых этносов, образующихся обычно через 130—160 лет после «толчка», и выдвигают идеологии, становящиеся их доминантами.)

    То что я сейчас пишу это моё личное мнение, и я в силу своей природной лени не буду рыться в первоисточнике выискивая цитаты – а буду (заранее прошу прощения) в основном ссылаться на текст по памяти…


    Первое и наверное основное: Происхождение.


    То что В Джоне течёт кровь Старков я думаю не вызывает сомнения ни у кого. Это признаёт и Кейтлин Старк/Талли говоря что из всех детей больше всех на Эддарда походили Арья и Джон. И даже если не ошибаюсь Серсея Ланистер. Братья Ночного Дозора и много кто ещё – опознавали и признавали в нём кровь Старков. Так что, то что Джон на половину Старк – лично я принимаю за аксиому. Точно также я со 100 процентной уверенностью (для себя) решил, что Эддард Старк не является отцом Джона. У Эддарда гипертрофированное чувство чести и ответственности если можно так выразиться. Это и его сильная и одновременно его слабая сторона. Но то что он человек чести признают и его друзья и его враги. Он заботливый отец. Если он считает что он прав он идёт на конфликт не взирая на последствия. Он отнюдь не является подкаблучником. Он с самого детства (если не ошибаюсь лет с 14-ти) является другом правящего на момент начала Саги короля. И что - разве после всего вышеперечисленного можно предположить что Эддард не признал бы Джона своим сыном (А для этого всего то и надо написать прошение на имя короля – ну неужто друг детства отказал бы ему в этом. Примеры признания незаконнорожденных детей в Саге присутствуют неоднократно), это признание не грозит его старшему сыну Робу как наследнику. Но Эддард заботится о Джоне, растит его вместе со своими детьми. Но не делает попытки изменить положение Джона. Узнав о том что Джон собирается уйти в Ночной Дозор Эддард лишь сожалеет о таком решении. Такое поведение не характерно для описанного Мартином Эддарда Старка. А вот если предположить что Джон всего лишь воспитанник, а не сын – всё становится чуть более логично. И так – Джон воспитанник. Кто же его мать или отец со стороны дома Старк? Родственников Карстарков и прочих даже не рассматриваю, не логично. Лень рыться на форуме (особенно учитывая что часть сообщений – исключительно из благих соображений – перекидываются модераторами из тех тем где они были размещены, в те где они должны были быть размещены), где-то и когда-то я уже рассуждал на эту тему, повторюсь по памяти. Отцом Джона не мог являться Рикард Старк – хотя и эту теорию я рассматривал. Не мог быть им и Брандон (После гибели отца и брата Эддард женился на невесте Брандона и она в положенный срок родила ему первенца Роба. Джон немного младше Роба – то есть он родился гораздо позднее чем через 9 месяцев после смерти Рикарда и Брандона). Остаётся всего два варианта либо Лианна, либо Бенджен. Нигде не встречал информации принимал ли Бенджен участие в востании Роберта Баратеона вместе с Эддардом. Джона Эддард привёз с Юга. Если бы это был сын Бенджена не было ни одной причины скрывать этого, выдавая племянника за своего сына. Будучи же уже братом Ночного Дозора, Бенджен не мог принимать участия в этом походе. А если он тогда ещё не вступил в Дозор – то ему не женатому скрывать бастарда не зачем… Остаётся Лианна. ОСТАЁТСЯ ЛИАННА СТАРК. Что касается отца тут тоже не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате. Рейгар. Всё не раз описано. Всё логично. Эддард выполняет клятву данную сестре на её смертном ложе. Он заботится о своём племяннике – но только как о племяннике, а не как о сыне. Он скрывает его происхождение от всех – так как наследник дома Таргариен это угроза правящей королевской (какой бы там ни было – не обязательно Баратеон) династии. То как на возможных наследников драконов прореагируют те кто у власти – продемонстрировал Роберт узнав о Денейрис. Вот собственно и вся тайна происхождения (без цитат из текста которые пускай и косвенно подтверждают мои выводы).


    Второе: Пациент скорее жив чем мёртв.


    А с чего собственно большинство читателей решило что Джон умрёт?
    Нет… Он несомненно умрёт но, я так полагаю, лет через 40-60 после описываемых событий. Единственной причиной предполагать что покушение окончится его смертью можно считать нездоровое отношение Мартина к представителям Дома Старк. Опять же я уже писал на эту тему, и не так давно ссылался на свои сообщения. Поэтому искать долго не надо. Просто процитирую самого себя - с позволения себя же:

    "Зачем его оживлять... Он вроде как и не помер пока... У Кутузова два ранения в голову было и хоть бы хны - а тут какие-то несчастные 15-20 ударов ножами в спину и грудь :) Мелисандра ещё когда клинки во тьме видела и Джона предупреждала - у неё явно походная аптечка давно заготовлена на этот случай :) Недельку на больничном отлежится - и дальше безобразия нарушать отправится. Остануться лишь шрамы - а шрамы как известно только украшают Лордов Командующих Ночным Дозором :) Вспомните Бриену которую в конце одной книги совсем уже повесили - а в следующей живая и здоровая. Да и Пёс казалось бы совсем померший от ран - как то не выглядит мёртвым в монашеском облачении :)"

    "А вот с оживлениями (
    Это про предложение оживить Джона в случае его смерти) на Севере шутить не стоит - кругом более тысячи одичалых - а у них на оживших мертвецов на уровне инстинкта уже реакция - голову прочь и в костёр :) Не тот контингент чтоб при них чудо воскрешения из мёртвых демонстрировать :)"

    "Я не хирург и не патологоанатом но... Что у нас описано:
    1) удар по горлу от которого Джон частично увернулся, хотя нож его и слегка царапнул. После этого Джон задаёт вопрос "За что" явно не глубокая рана - гортань цела. Рана опасна в том случае если кровотечение не останавливать долгое время.
    2) удар кинжалом в живот. Больно конечно... Опять же кровотечение, да и инфекция могла попасть... Но опять не смертельно. Я лично знал одного долба... сослуживца который себе в живот из ПМ стрелял... Вырезали метр кишок подлечили и уволили. Жив до сих пор...
    3) удар промеж лопаток. Ну по крайней мере - значит точно не в сердце... Конечно серьёзнее чем первые два но тоже не смертельно при вовремя оказанной медицинской помощи.
    4) четвёртого удара он не почувствовал... Ну это понятно - болевой шок и как результат защитная реакция организма - потеря сознания. А куда вообще был этот удар? Я сильно сомневаюсь что все тупо стояли и смотрели - кто победит. Явно кто-то уже кинулся так что особо метится некогда - удар мог быть в руку или ногу.
    Если бы всё дело произошло в тихом месте без свидетелей и раненого бросили истекать кровью... Да тогда шансов выжить предельно мало - здесь же каждый второй если не лекарь то раны то перевязать и первую помощь оказать явно может, а ещё и Мелисандра где-то рядом... Больше шансов умереть в своей квартире ожидая когда приедет Скорая Помощь (Не даром про последних говорят: Скорая Медицинская помощь - окажет вам первую помощь и проводит в последний путь)"

    "Да там ща к нему кинуться и братья НД и Тормунд с ватагой и толпа любопытных. И уж точно разглядят что пациент скорее жив чем мёртв, или наоборот. Никакие отмазки не помогут. А если он ещё жив - то Мелисандра его без проблем вытянет без всякого зомбирования :)"

    ":) Джон нужен Мелисандре и поэтому она не даст ему умереть :)"

    "Учитывая что Джон позвал (хоть и шёпотом) Призрака - я бы не стал делать ставки на то что одичалые первыми доберутся до заговорщиков :)"


    Собственно даже ничего добавлять не буду…


    Третье и пожалуй последнее: Джон и Ночной Дозор.


    Не буду оригинальным – повторюсь. Где-то я уже про это писал… Для меня в Саге не логичны и не понятны Кейтлин Старк и Ночной Дозор…

    Ночной Дозор не логичен, не функционален, не жизнеспособен… Возможно когда-то, когда в нём была куча народа. И были это в основной своей массе не убийцы и преступники, а идейные товарищи благородного происхождения… Но теперь… Понабрали всякой швали – и весь Север запугали (каламбур). Сидит на вытянутой во времени и пространстве глыбе льда куча мужиков и отмораживает там свои (извините дамы) мужские причиндалы, вместо того чтоб использовать их по назначению увеличивая как численность населения Вестероса так и численность самого Дозора за счёт детей пошедших по стопам отца. И нас пытаются убедить что это для их же боеспособности им запрещено иметь семьи – отвлекать они их якобы будут… Бред… Да наоборот свои огородики и свои семьи они бы ещё более рьяно охраняли… Да и служили бы дети дозорных охотнее и лучше чем набранные по тюрьмам отморозки... Но это так – лирическое вступление.

    Ночной Дозор – по крайней мере в том виде в каком он создавался тысячи и тысячи лет назад устарел. Традиции и консерватизм это прекрасно, но жизнь не стоит на месте и те кто не хочет отстать от неё и быть затерянными на свалке истории должны меняться вместе с ней. Ничто не вечно, и традиции Дозора это всего лишь традиции, а не закон изменить который никто не в праве. Ночному Дозору чтобы сохраниться, и чтобы не перестать выполнять возложенные на него функции просто необходимо было измениться… Ночной Дозор должен был или измениться – или перестать существовать. Но для начала этих изменений нужен был кто-то со свежим взглядом. Кто-то способный не побояться и перешагнуть через тысячелетние традиции... И появившийся пассионарий Джон Сноу начал его менять. Не все нововведения Джона были придуманы им самим. К примеру, по моему где-то в тексте упоминалось что передать земли Дара одичалым обдумывал ещё Эддард Старк. Давайте вспомним для чего создавался Дозор. Для того что-бы защищать Вестерос от одичалых или для защиты от Иных? Помнится викинги осевшие на побережье Франции и обзаведшиеся там землями, замками и огородами (собственно из-за чего те земли и стали называть Нормандией) – весьма негативно воспринимали приплывающих (как и они сами немногим ранее) для грабежа норманов. И вместе с дружиной короля отражали набеги своих недавних братьев по оружию.

    Что же касается будущего Джона… По моему мнению Ночной Дозор для него лишь этап в жизни. И это понимают многие окружающие его. Лорд командующий Ночным Дозором в беседе с Джоном неоднократно намекает что Джон может покинуть (если решит) Дозор. Он рассказывает ему историю мейстера Эймона. Про то как ему предлагали покинуть Дозор и отказаться от звания мейстера. Покинуть Дозор предлагал Джону Станис. Роб говорил матери что Джон спокойно может покинуть Дозор если вместо него на стену пришлют несколько десятков «добровольцев» с криминальным прошлым…


    Я уверен – Джон выживет после покушения. Он примет участие в борьбе с угрозой по ту сторону Стены, и с врагами по эту её сторону. Он будет править – но не в Винтерфелле.


    Как-то так…
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2013
    Lev, Nicki, Yuventa и 31 другим нравится это.
  6. gvelion243

    gvelion243 Мастер-над-оружием

    [​IMG]

    Убей мальчика, и позволь родится мужчине.


    Джон Сноу , несомненно, является одним из центральных образов саги, который с нами, начиная с первых страниц. Это и один из тех персонажей, с которыми связаны различные загадки или тайны, как например, тайна личности его матери, а может и обоих родителей. думаю, что ответ на эту тайну, должен сыграть свою роль в будущем. Что касается моего отношения к нему, то скажу, что Джон один из моих главных любимцев ПЛиО , а среди моих любимых Старков, он, пожалуй , держит пальму первенства в этом вопросе.
    Джон начинает свой дозор на Стене, будучи еще мальчишкой. Постепенно, по мере продвижения повествования, читатели видят как он растет и влияние окружающих людей ,событий на его формирование. Сперва это отверженный подросток и начинающий солдат. Потом – разведчик в тылу врага. Затем – полководец поневоле. В итоге – политик и лидер Дозора.
    Конечно же, на Джона влияние оказывает факт того, что он бастард . Из его братьев и сестер , Арья и Бран больше всех любили его, а он естественно их. Время не дало выветриться этой симпатии. Робб уже был немного более инертен к Джону, а Санса еще больше .
    Также в самом начале своего пребывания в Дозоре , Джон смотрит немного с высока на своих будущих братьев.
    В этом играет факт того, что в нем как никак течет кровь Старков , вырос он в Винтерфелле , в отличии от них, воспитан человеком, для которого честь играла большую роль , а также его подростковый возраст. Донал Нойе ,конечно, немного раскрыл ему глаза на реальное положение дел , да и советы Тириона тоже не были лишними.
    Джон же пересмотрел свое поведение и отношение к окружающим,показавшее, что он может и готов признать свою неправоту, а также исправить положение.
    Как уже отмечали не раз ,Джон по природе своей и по своему характеру - защитник, он чувствует ответственность за тех, кто нуждается в его помощи, старается защитить слабых, а также обойтись без ненужных жертв. Например , в первый же день он заступается за Сема , затем еще раз в разговоре с Эймоном , в котором также начинает прослеживаться его видение Дозора
    Несмотря на все это, Джону все еще свойственны эмоциональные порывы, как попытка побега из НД ы одиночку на войну.
    Поход в Застенье , не обернулся для него без приключений. Там же он встретился с таким ,, интересным ‘’ типом , как Крастер , пошел в разведку с Куореном Полуруким , убил его же ради выполнения возложено на его миссии , поработал тайным агентом в стане Одичалых, а также познал женщину в лице Игритт, тем самым нарушив клятву, как он самже считает. Пребывание в Застенье заложило еще один кирпичик в его становление , также помогло ему лучше узнать Одичалых.
    После возвращения в Черный Замок, Джону придется руководить обороной Стены, поневоле. Беря в расчет положение и ресурсы, которые были у Джона, я бы сказал, что он вполне удачно справился, показав при этом, что он еще больше вырос и способен командовать людьми в таких ситуациях. Хотя без помощи Станниса, конечно же, все бы обернулось плачевно для дозорных, в конце концов.
    После знакомства со Станнисом, отказа Джона от его предложения и избрания в ЛК НД, начинается новый период в его жизни.В роли руководителя Дозора Джон демонстрирует не по годам развитые таланты дипломата и администратора. Заслуживающие всяческой похвалы и одобрения. Я бы еще сказал , что Джон также является реформатором. Он начинает активно менять старый уклад , может и порой чересчур резко, но я могу его понять в этом плане, ибо не слишком много времени осталось . Он также становится первым ЛК, пропустившим Одичалых за Стену. Он находит многим из них применение, понимает, что не они настоящая угроза. В тоже время, ему приходится сотрудничать со Станнисом . Как мне кажется , Станнис и Джон также похожи в какой-то степени. Они оба оставались в тени своих старших братьев-королей, даже после смерти:
    "Робб — король и настоящий герой, а Джона если и вспомнят, то назовут предателем, клятвопреступником и убийцей."

    "– Мы все знаем, что сделал бы мой брат. Роберт поскакал бы к воротам Винтерфелла в одиночку, разбил бы их своим боевым молотом и проехал по обломкам, чтобы убить Русе Болтона левой рукой, а Бастарда – правой. "
    Джон назначает себе в стюарды, Атласа, основываясь на его способностях ,, ,, Парень быстро учится и очень умён. Поначалу другие новобранцы презирали его, но Атлас изменил их мнение и сумел со всеми подружиться. Бесстрашный в бою и даже может читать и немного писать
    ".
    Станнис назначает Десницей Давоса, человека низкого рода и бывшего контрабандиста. Оба достаточно серьезны. Я надеюсь, что он и Станнис продолжат свое сотрудничество, что может перерасти и в дружбу.
    В ТсД Джон также становится более уверенным , жестким в своих действиях на посту ЛК и показывает свою силу, перед теми же Одичалыми.
    Или перед своими подчиненными, как Янос Слинт, например ."Скажи мне, какая кара полагается за измену?".

    У Джона были и ошибки, причиной которых была еще недостаточная опытность в некоторых вопросах, как мне кажется , а также противоречия с более старшими братьями Дозора, насчет общего положения дел, ухода с Одичалыми из ЧЗ , что и вылилось в покушение на него. Как мне кажется, каждому из основных персонажей ПЛиО, предстоит сделать такой выбор в жизни. По моему мнению, Джон сделал его в ТсД, когда выбрал спасение Арьи, а не соблюдение клятвы дозорного. Как бы не развивались события дальше,считаю, именно это событие поворотное в жизни Джона, и всё что будет происходить дальше началось именно с решения идти спасать сестру.
    Читая, этот отрывок, обратил внимание, что Джон вспомнил всех своих братьев и сестёр.
    Всё таки несмотря на все комплексы бастарда, он на самом деле в глубине души, всегда чувствовал себя настоящим Старком.

    Вообще Мартин планомерно прокачивает Джона всю сагу, и из неуверенного в себе мальчика, он постепенно превращается в решительного лидера. Я лично не сомневаюсь , что с Джоном мы еще встретимся в следующих книгах, где он станет еще лучше и сильнее, чем прежде.:cool:
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2014
    Lauritta, Nicki, gurvik и 28 другим нравится это.