Сюжеты Правление Таргариенов и его влияние на Вестерос

[Lord_of_Dragonstone]

Было Королевство Штормовых Земель, потом пришел Эйгон с драконами и захватил их, подчинив себе. Как думаете, нарушил он закон Короля Аргилака Надменного?

Есть закон запрещающий завоевывать королевство и ПРИСОЕДИНЯТЬ его к своему?

 

[Джонтирденис]

Было Королевство Штормовых Земель, потом пришел Эйгон с драконами и захватил их, подчинив себе. Как думаете, нарушил он закон Короля Аргилака Надменного?

Этот закон нарушил Орис Баратеон. Его можно считать узурпатором Штормляндии - но с натяжкой.

 

[Lord_of_Dragonstone]

Этот закон нарушил Орис Баратеон. Его можно считать узурпатором Штормляндии - но с натяжкой.

Все же он не провозгласил себя королем.
 
Он не занял место Аргилака, не узурпировал власть в Штормленде.

 

[Джонтирденис]

Все же он не провозгласил себя королем.

И не только в этом разница. Потому и говорю - с натяжкой.

 

[Snorri]

Этот закон нарушил Орис Баратеон. Его можно считать узурпатором Штормляндии - но с натяжкой.

Орис - наместник узурпатора. Как, допустим, сатрапы Мекедонского (с тем же постэффектом после смерти бенефициара ).

 

[Джонтирденис]

Были 6 королей, власть которых он узурпировал. До Наполеона I императоров во Франции тоже не было, ан Бонапарт в списках чалится, ибо не фартануло.

Бонапарт узурпатор в масштабах Франции, так как занял трон Бурбонов. В этом случае переименование королевства в империю просто смена вывески. Все остальное - чистые завоевания. Между прочим, слово usurper - английское и англофоны называют Роберта именно этим словом, а его восстание в англоwiki именуется также Войной Узурпатора (War of Usurper). Зато Эйгон вел одну из Войн Завоевания (Wars of Conquest) и называется Завоевателем - Conqueror, но не узурпатором. Таковы правила хоть английского языка, хоть русского.
Узурпатор отнимает нечто, принадлежащее другому, а Эйгону нечего было отнимать - это он создал королевство Вестерос и стал первым его королем.

 

[Snorri]

Между прочим, слово usurper - английское и англофоны называют Роберта именно этим словом, а его восстание в англоwiki именуется также Войной Узурпатора (War of Usurper). Зато Эйгон вел одну из Войн Завоевания (Wars of Conquest) и называется Завоевателем - Conqueror, но не узурпатором. Таковы правила хоть английского языка, хоть русского.

Which is a long winded way of saying, some call it Robert's Rebellion, and some call it the War of the Usurper, and some call it other things.

Кто-то зовет это Восстанием Роберта, кто-то Войной Узурпатора. Очевидно, в зависимости от пристрастий говорящего. На данный момент по одну сторону Узкого Моря говорят одно, по другую-другое. Как, кстати, и про итоги Восстаний Блэкфайров

Между прочим, слово usurper - английское

Конечно, нет! Это латинизм.

Эйгону нечего было отнимать - это он создал королевство Вестерос и стал первым его королем.

Вот с нуля создал, пришел в чисто поле, воткнул палку и создал. А трон из ложек сделал
 

Бонапарт узурпатор в масштабах Франции, так как занял трон Бурбонов.

Срочно учить историю, так лажать нельзя.

 

[Джонтирденис]

Очевидно, в зависимости от пристрастий говорящего.

Но про Эйгона I так не говорят.

Срочно учить историю, так лажать нельзя.

 

[Ansars]

Есть закон запрещающий завоевывать королевство и ПРИСОЕДИНЯТЬ его к своему?

Если ты завоевываешь другое государство и свергаешь там законную династию, то что это как не узурпация?
И когда ты нападаешь на другое государство, разве ты не нарушаешь законы другого государства?
 

Одна страна не обязана соблюдать законый другой. Это был закономерный ответ на нарушение правил дипсношения - по тем веремена, разумеется.

На какие же отношения это был ответ? Причем закономерный? И вопрос был какой закон закон нарушил Эйгон?

 

[Green Snake]

Но про Эйгона I так не говорят.

Конечно, не говорят. Эйгон оказался пацаном, пришедшим к успеху.
П.С. Да, про Наполеона косяк был

 

[Lord_of_Dragonstone]

Если ты завоевываешь другое государство и свергаешь там законную династию, то что это как не узурпация?

Эйгон не узурпировал трон Штормленда - он его ликвидировал.

 

[Джонтирденис]

Конечно, не говорят. Эйгон оказался пацаном, пришедшим к успеху.
П.С. Да, про Наполеона косяк был

Вы, наверно, и с таблицей умножения могли бы спорить. Но надежда есть, что этот этап уже пройден. Значит, можно двигаться дальше.
Объясняю: Вильгельм Завоеватель - тоже пацан, пришедший к успеху. Но способ, которым он это сделал, обеспечил парню место в
List of usurpers. Потому что он не новое государство создал, а отжал старое.
Наполеон (вдруг двоечники не знают) возглавлял Францию, присвоив себе права, принадлежащие, с точки зрения легитимистов, Бурбонам, и все это время являлся узурпатором. Более того, он дважды узурпатор, так как узурпировал еще и права Директории.

 

[Arystan]

Опять у людей проблемы с терминологией. Все таки есть большая разница между завоеванием и узурпацией. Как я все время говорю, что если бы понятия были схожими, то не было бы необходимости в использовании второго термина. У Мартина под узурпацией понимается исключительно незаконное восшествие на уже существующий престол, как в ситуации с Императором Кровавой Яшмы, Мейгором, Эйгоном II или Робертом(Все они кстати плохо кончили, справедливость у Мартина существует ), но при этом вестеросцы различают Эйгона Завоевателя, Дейрона Юного Дракона, Теона Голодного Волка и т.д., которых причисляют именно к завоевателям.

 

[Дарт Миня]

Не понимаю, с чего вы все решили, что понятие "завоеватель" более положительное, чем "узурпатор". Гитлер был завоевателем, Ленин был узурпатором: сложно одного предпочесть другому. Завоевателем обычно называют иностранного интервента, каковым и был в тот момент Эйегон 1. Узурпатором называют резидента государства, который захватил трон или незаконно расширил властные полномочия.

 

[Bajorer]

Роль Таргариенов в истории Вестероса – преувеличена. Они неплохо начали, но остановились где-то на полпути к абсолютной централизованной монархии. Ну, а после слива своего главного козыря, драконов – амбиции и поведение правящей династии...стало не соответствовать реальному положению вещей. Конец немного предсказуем. Дейенерис все приходиться начинать практически с нуля. Справиться ли она, будет вторым Эйегоном Завоевателем? Не уверен в этом. И не уверен в том, что это будет лучше для Вестероса. Если только альтернативой будет Долгая Ночь, пожалуй..

 

[sypercobra]

Вы, наверно, и с таблицей умножения могли бы спорить. Но надежда есть, что этот этап уже пройден. Значит, можно двигаться дальше.
Объясняю: Вильгельм Завоеватель - тоже пацан, пришедший к успеху. Но способ, которым он это сделал, обеспечил парню место в
List of usurpers. Потому что он не новое государство создал, а отжал старое.
Наполеон (вдруг двоечники не знают) возглавлял Францию, присвоив себе права, принадлежащие, с точки зрения легитимистов, Бурбонам, и все это время являлся узурпатором. Более того, он дважды узурпатор, так как узурпировал еще и права Директории.

Ну так же можно и сказать о узурпаторе Наполеоне,чья карьера абсолютно похожа на Эйгона:начал военные похождения с маленького острова Корсика,аналог Драконьего о.;победа под Тулоном равнозначна основанию КГ;узурпировал власть Бурбонов,Эйгон в соотвествии посягнул на земли Аргилака и его родни;Н. с Мюратом разогнали Директорию,Эйгон с драконами сожгли Харенхолл вместе с гарнизоном,хотя таже держава Харенов подходит под Священную Римскую империю;захватил Испанию и оставил там править своего брата,таже история с ШП и Баратеонами;Н. прошелся по РИ и сжег Москву,тут Эйгон договорился мирно со Старками,небольшое разночтение;безрезультатные и бесмысленные египетский с сирийским походы,и тот же аналог с неудачным покорением Дорна;ну и возможны другие сходства Н. с Эйгоном I.
Другая аналогия Наполеона есть с самим Робертом Б.,Н. был полководцем Франции который устроил воор.переворот и узурпировал власть в Париже,то же самое происходит и с Баратеонами во время ВБ,как Роберт был по суте генерал-губернатором ШП и был связан с Таргами неким родством,так Н. женился на Джозефине,любовнице Барасса(тогдашнего правителя Франции),чем чем-то повязан с тогдашней властью-Директорией в Париже.
Если Наполеон узурпатор и Роберт он же,тогда и Ейгон I также длолжен являтся узурпатоном.

 

[Джонтирденис]

Ну так же можно и сказать о узурпаторе Наполеоне,чья карьера абсолютно похожа на Эйгона

Нет. Как создатель западноевропейской империи он похож на Эйгона - тоже нечто новое слепил, но как глава Франции, захвативший власть в государстве, существовавшем до него, просто узурпатор.

 

[sypercobra]

Нет. Как создатель западноевропейской империи он похож на Эйгона - тоже нечто новое слепил, но как глава Франции, захвативший власть в государстве, существовавшем до него, просто узурпатор.

Извените,но государство Хареннов это что такое по-вашему ?
И куча соседних территорий как назывались ?

 

[Arystan]

Извените,но государство Хареннов это что такое по-вашему ?
И куча соседних территорий как назывались ?

Разница все-таки в том, что Наполеон, родившись на Корсике в 1769 году(французы присоединили остров в 1768), был подданным его Величества Людовика XV, а затем и Людовика XVI, а значит был узурпатором в отношении Бурбонов. В то время как Эйгон и Драконий Камень не входили ни в одно из семи королевств. Таргариены в отношении Харренов и других правителей - завоеватели.

 

[sypercobra]

Ну если немного углублятся в историю Корсики,то есть еще аналогия с Валирией,т.е. Генузейской республикой,в недалике от которой (сравнительно) находится Неаполь с заснувшим Везувием,т.е. Корсика это ДК.