• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Сандор Клиган IV

Малышка Мю

Знаменосец
Здесь очень много умных людей, чем Вы занимаетесь?
М-м-м...
Развлекаемся.
Получаем удовольствие от беседы с разными интересными людьми.
Прокачиваем риторику (это не очень сложное слово для вас?)
Вы бы уже свои книжки написали, Кто знает? Может и лучше самого Мартина.
Возможно, я удивлю вас, но многие на этом форуме имеют отношение и к литературе, и к журналистике, и к переводам, и к издательской деятельности.
Он поступил почти так же как Дунк, там только масштабы у Дунка были мельче. Только Дунк разогнал "ополченцев", не желая их смерти и пошел сам на переговоры со вдовой. А потом покинул Осгрея. А Сандор не пустил своих людей в пекло и ушел сам, покинув короля.
Совершенно по-другому было у Дунка. Он понял, что эти крестьяне будут просто мясом, и их смерть будет бессмысленна. И взял на себя всю тяжесть разрешения конфликта с Красной Вдовой, хотя уже собрался уходить от Осгрея и формально был уже не причем.
"Так же" было бы, если Дунк сказал, что крестьяне -не бойцы, затея их бесполезна, он не собирается участвовать в заведомо безнадежном деле, а сир Осгрей с криками " Стендфаст форева!" повел бы их в битву с рыцарями Колдмоута.
 
Последнее редактирование:

нап

Удалившийся
Совершенно по-другому было у Дунка. Он понял, что эти крестьяне будут просто мясом, и их смерть будет бессмысленна.
На этом этапе- они оба это поняли. И Дунк и Сандор. Здесь у них общее.
Этап осознания, что нужно уходить и сам уход- у них схож, но есть различия. Оба поняли, что надо уходить, только Дунк это понял до лесного пожара и принял решение об уходе. И только после пожара пошел парламентером. Ушел после битвы в реке.
А Сандор, видя как горит Королевский лес- уходить не собирался. И принял решение об уходе, когда вовсю горела река, и его туда направляли, вместе с людьми. Ушел, когда увидел "битву" в горящей реке (убивали не разбирая своих и чужих, обгоревших и горевших в реке).
Они оба ушли, по общей причине :
не находил в своем служении чести.
"Так же" было бы, если Дунк сказал, что крестьяне -не бойцы, затея их бесполезна, он не собирается участвовать в заведомо безнадежном деле, а сир Осгрей с криками " Сендфаст форева!" повел бы их в битву с рыцарями Колдмоута.
В пылающий лес.
 

нап

Удалившийся
Но, наверное, в первую очередь он сам туда не мог вернуться. Не из-за людей, а из-за себя. А потом последняя капля - приходит чистенький и не уставший карлик и начинает про малину и сладкое молоко говорить, да еще и в огонь назад всех запихивать. Не думаю, что до того Сандор жил при Джоффри всем довольный и вот только сейчас все достало. Больше похоже на то, что зрел он давно, а созрел в одночасье.
Я, думаю, тут все сработало одновременно. И люди Сандора и люди, которые выходили из реки.
Понимаете, у парня было свое отношение к смерти- последняя милость: утолить жажду и быстрая смерть. А тут тотальное отсутствие милости: какое утоление жажды к горящей реке? И мучительная смерть.
Он не боялся смерти, он не хотел мучительной, не милосердной смерти ни для себя, ни для своих солдат.
А что он сказал бы? "Я нутром чую, что Сандор не такой"? Фактов, кроме внутреннего убеждения у него нет, да знает он, что Сандор и сам за себя постоит.
Он нашел слова, чтобы рассказать о чуде (убивающая тень), но не нашел слов о Сандоре? Не верю. Он списал Сандора со счетов.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Он нашел слова, чтобы рассказать о чуде (убивающая тень), но не нашел слов о Сандоре?
Бриенна ему не безралична, а Сандор у него на "счетах" и не стоит. То есть Джейме знает, что это не в характере Пса, но вмешиваться нет оснований. Если что - Сандор Клиган сам разберется, Джейме ему не нянька.
 

нап

Удалившийся
Бриенна ему не безралична, а Сандор у него на "счетах" и не стоит. То есть Джейме знает, что это не в характере Пса, но вмешиваться нет оснований. Если что - Сандор Клиган сам разберется, Джейме ему не нянька.
Правильно! Тогда, не нужно говорить об уважении Джейме. Ему по барабану этот человек и ему по барабану, что его убьют.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Тогда, не нужно говорить об уважении Джейме. Ему по барабану этот человек и ему по барабану, что его убьют.
Ну и как это отменяет тот факт, что Джейме при этом знает, что на Солеварни Сандор Клиган не способен? И что Джейме считает Сандора Клигана одним из лучших мечей? И что все его мысли о Псе носят вполне себе комплиментарный характер в стиле "Это скорее он тебя, а не ты его"?
 

нап

Удалившийся
Ну и как это отменяет тот факт, что Джейме при этом знает, что на Солеварни Сандор Клиган не способен? И что Джейме считает Сандора Клигана одним из лучших мечей? И что все его мысли о Псе носят вполне себе комплиментарный характер в стиле "Это скорее он тебя, а не ты его"?
Ну и что? Сандор- инструмент, военный. Бывает инструмент шанцевый. Бывает одна лопата отличается от другой по качеству и размеру. Это отличие не говорит об уважении. И тем более не говорит о том, что инструментом дорожат. Инструмент давно пропал. Кто его подберет или сломает не имеет значения.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А Сандору есть куда? Пёс бежал сам не зная и не понимая, что он будет делать дальше. Мы знаем, что Клиган бежал не из за трусости, поэтому я не стану их сравнивать с Тирионом.
Сандору как раз есть куда - он движется прямиком на Север и Арье позже конкретно и прямо говорит - твой брат будет идиотом, если не сделает меня лордом. У Сандора есть деньги и у него есть меч, который в условиях войны можно выгодно продать. Да, репутация у Пса короля Джоффри та еще, но репутация одного из сильнейших бойцов в королевстве может и перевесить. Господи, да с такими деньгами он может до конца жизни не вылезать из кабаков и борделей Браавоса или Пентоса. Так что Сандору есть куда идти и на момент ухода он решил найти себе нового хозяина.
А вот Тириону - да, идти некуда и не к кому. Он на свободном рынке не котируется.
 

Малышка Мю

Знаменосец
он решил найти себе нового хозяина.
...и пошел к "лорду деревянного меча". Жизнь - как бумеранг, не знаешь когда, откуда и что прилетит.
Интересно, если бы Пес добрался все-таки, Робб вспомнил бы тренировку в ВФ?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
...и пошел к "лорду деревянного меча". Жизнь - как бумеранг, не знаешь когда, откуда и что прилетит.
Интересно, если бы Пес добрался все-таки, Робб вспомнил бы тренировку в ВФ?
Думаю, что вспомнил бы. Но если у Сандора при этом на плече висит злая, но живая и здоровая Арья Старк, то воспоминания придется засунуть куда подальше. Потомучто иначе - потеря лица.
Плюс..... все-таки Сандор Клиган - один из лучших мечей Вестероса и не использовать такой капитал - глупо.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Пёс тоже наслаждается, именно в этом и уродство.
Можно вас спросить - в каком моменте Сандор наслается мучениями людей точно так же, как и Джоффри? Когда говорил о том, что лучше Брану быстро умереть, чем так мучиться? Или когда подарил быструю смерть умирающему? Или когда подхватил ложь Сансы про то, что убить человека в день именин - плохая примета, и этим спал Донтоса? Странно - а мог ведь и насладиться видом его смерти:D Или когда он говорил "хватит" пока Сансу избивали - то на самом деле он хотел, чтобы Сансу били как можно сильнее, потому что это ему нравилось?
Я понимаю, что Сандора Клигана очень трудно простить за то, что Санса вспоминает его поцелуй (не чей-то, а именно его:D), и это вызывает разражение у поклонников иных пейрингов, и у него огромное количество недостатков, но вот садизма среди этих недостатков не было и нет;)
 

ElenaSh

Знаменосец
и у него огромное количество недостатков, но вот садизма среди этих недостатков не было и нет
Он получает наслаждение, убивая людей.
— Твоей дочери мы не нашли, десница, — скрежетнул Пес. — Но день провели не напрасно. Мы добыли ее приятеля. — Протянув руку назад, он сбросил свою ношу, упавшую прямо перед Недом. Согнувшись, тот отвернул плащ, страшась тех слов, которые придется искать для Арьи, но перед ним оказалась не Нимерия, а сын мясника, Мика. Тело его, покрытое запекшейся кровью, было перерублено почти пополам — от плеча до поясницы — тяжелым, нанесенным сверху ударом.
— Значит, загнал его, — сказал Нед.
Глаза Пса блеснули сквозь стальное забрало жуткой собачьей морды.
— Он бежал. — Сандор поглядел в глаза Неда и расхохотался. — Но недостаточно быстро.
Получает наслаждение, пугая Сансу, участвуя в травле.
Сильные руки ухватили ее за плечи, и на мгновение Санса решила, что это отец, но, обернувшись, увидела обгорелое лицо Сандора Клигана, глядевшего на нее сверху вниз; рот его кривила жуткая пародия на улыбку.
— Что же ты дрожишь, девочка? — спросил он скрежещущим голосом. — Неужели я так испугал тебя?
Это было правдой, она боялась его с первой же встречи… с первого взгляда на разрушения, причиненные огнем его лицу, хотя теперь казалось, что Клиган и наполовину не пугает ее так, как тот, другой. Но все же Санса отодвинулась от него: Пес расхохотался, и Леди встала между ними, грозно ворча. Санса упала на колени, обхватив руками волчицу. Все собрались вокруг с открытыми ртами. Санса чувствовала, что на нее смотрят, тут и там раздавались обидные комментарии и смешки.
[...]
Тут Санса поняла, что двое незнакомых ей рыцарей с мечами в руках глядят на нее и Леди, и вновь ощутила испуг и стыд. Слезы наполнили ее глаза.
Что это, как не чистый садизм?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Что это, как не чистый садизм?
Это не садизм ни в коей мере:meow: Потому что между тем, что Сандор говорит девочке, которая ему нравится, как он себя ведет с мужчиной, который ему НЕ нравится, и тем, что он делает на самом деле есть очень большая разница, а часто и противоположное словам поведение. И если читать всю книгу подряд без фиксации на отдельных известных персонажах, то это сразу станет понятно:cool:
Ни разу за всю книгу Сандор Клиган не причинил кому-то боли просто ради своего удовольствтя.
Получает наслаждение, пугая Сансу, участвуя в травле.
Тут тот же метод преувеличения, как и в утверждении, что Санса наслаждалась поцелуями Петира.;) От одного только желания видеть именно так, правдой это не станет:D
Где тут травля - он просто рассмеялся в ответ на то, как она от него отодвинулась. Садист бы разозлился как минимум.
И почему тогда прикосновения этого садиста Санса воспринимает как "бережные", "осторожные" и "мягкие" и "едва ли не добрые".
Странно для садиста, да?;)
Он получает наслаждение, убивая людей.
Ага, так наслаждался, что слышать потом не мог, как Арья ему напоминала, что он убил невиновного.
Так что - плохое воспитание, грубость, наглость, умение хорошо и быстро убивать, и удовольствие от хорошей битвы (как и у любого полноценного воина) - есть. А вот садизма - нет. Иначе он с Черноводной не сбежал бы, а с радостью смотрел бы на умирающих людей.
 

ElenaSh

Знаменосец
Иначе он с Черноводной не сбежал бы, а с радостью смотрел бы на умирающих людей.
Сбежал он, потому что струсил из-за дикого огня, а вовсе не от того, что не мог смотреть на умирающих людей.
Где тут травля - он просто рассмеялся в ответ на то, как она от него отодвинулась. Садист бы разозлился как минимум.
Взрослые мужчины окружили девочку, которая упала на колени рядом со своей волчицей, и насмехались над ней, пока не пришёл Джоффри. Как это можно назвать по-другому, кроме как травлей?
Потому что между тем, что Сандор говорит девочке, которая ему нравится, как он себя ведет с мужчиной, который ему НЕ нравится, и тем, что он делает на самом деле есть очень большая разница. И если читать всю книгу подряд без фиксации на отдельных известных персонажах, то это сразу станет понятно:cool:
Вот-вот, если читать то, что написано в книге, а не придумывать себе героя, которого нет, то всё становится совершенно ясно.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Сбежал он, потому что струсил из-за дикого огня, а вовсе не от того, что не мог смотреть на умирающих людей.
Садист бы отошел в укромное место и наслаждался бы:meow:
Взрослые мужчины окружили девочку, которая упала на колени рядом со своей волчицей, и насмехались над ней, пока не пришёл Джоффри. Как это можно назвать по-другому, кроме как травлей?
Мужчины смеются над ситуацией, что у Старков волки вместо нянек. Ну, и правда ситуация необчная:)
Вот-вот, если читать то, что написано в книге, а не придумывать себе героя, которого нет, то всё становится совершенно ясно.
Когда прочитаете главы, где нет Петираи Сансы, разделяющей его страстное чувство, тогда и поговорим:cool:
А пока что оставьте Сансе право считать прикосновения Пса бережными, оправдывать его дезертирство, сожалеть о его отсутствии и вспоминать о выдуманной поцелуе:D Она-то с вами не согласна. Впрочем, она и не согласна с тем, что у неё страстное взаимное чувство с Петиром Бейлишем, так что....:p
 

ElenaSh

Знаменосец
А пока что оставьте Сансе право считать прикосновения Пса бережными, оправдывать его дезертирство, сожалеть о его отсутствии и вспоминать о выдуманной поцелуе:D Она-то с вами не согласна.
Так Санса просто очень добрая и жалеет всех униженных и оскорблённых независимо от их морального облика.
А можно мне цитату, где она считает прикосновения Пса бережными?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А можно мне цитату, где она считает прикосновения Пса бережными?
В каждой из книг. Я вам правда советую прочитать все главы, очень интересно;)
В первый раз она его прикосновение приняла от отцовское.
Толкнув кого-то, она отступила назад. Сильные руки ухватили ее за плечи, и на мгновение Санса решила, что это отец, но, обернувшись
Дальше садизм Сандор Клигана провлялся вот так:
— Я теперь король. Пес, вынь ее из постели. — Сандор Клиган, взяв Сансу за плечи, вытащил ее из перины, невзирая на сопротивление. Одеяло упало на пол. Тонкая ночная рубашка едва прикрывала ее наготу.
— Делай, как тебе велят, дитя, — сказал Клиган. — Одевайся. — Он подтолкнул ее к шкафу — едва ли не с добротой.
Кстати, в оригинале он осторожно вытащил её из постели вместе с одеялом.
С этого момента она регулярно о нём думает в той или иной ситуации.
— Вы отказываетесь идти, миледи? — Сир Меррин поглядел на нее без всякого выражения, даже не обращая внимания на синяк, который оставил на ее лице. «Он не из тех, кто ненавидит меня, — поняла Санса. — Но и не испытывает ко мне симпатии. И вообще никак не относится. Я для него все равно… что вещь».
— Нет, — ответила она поднимаясь. Ей хотелось в гневе ударить его, крикнуть, что когда она станет королевой, то прикажет сослать его, если он осмелится ударить ее снова, но, вспомнив слова Пса, Санса сказала:
— Я выполню то, что приказывает светлейший государь.
— Как и я, — произнес он.
— Да… но вы же вовсе не рыцарь, сир Меррин.
Тут Сандор Клиган расхохотался бы, Санса знала это. Другой обругал бы ее, велел умолкнуть, наконец, попросил бы прощения. Но сир Меррин Трант не сделал ничего. Он просто не обратил на нее внимания.

— Ну-ка, девочка. — Сандор Клиган склонился перед Сансой, встав между ней и Джоффри. С деликатностью, удивительной для такого рослого человека, он промокнул кровь, выступившую на ее разбитой губе.
Кстати, в оригинале он преклонил колено, а не наклонился.

Он засмеялся и потряс головой. — Напился как свинья, будь я проклят. Ладно, пташка, лети обратно в клетку. Я провожу тебя туда. Поберегу тебя для короля. — Пес с неожиданной мягкостью направил ее вниз по лестнице.

Санса к прикосновениям очень и очень чувствительна. Клиган ей не враг и то, что она фиксирует внимание на его бережных прикосновениях - это деталь, которая это подтверждает.
И с учетом того, что даже Арья его перестала со временем ненавидеть, то Сандор Клиган в глазах сестре кто угодно - хам, наглец, сквернословящий громила - но не садизм. Потому что у него обратная фишка - быстрой и чистой смерти. И если прочитать его главы, когда она путешествовал с Арьей, то он вообще никого не убивал, кроме как когда на них нападали.
Зачем вешать на персонаж то, чего в нём нет? Сандор вообще задуман как противоположность Григору, несмотря на видимое сходство.
 
Так Санса просто очень добрая и жалеет всех униженных и оскорблённых независимо от их морального облика.
Ну вот и Пса жалеет. И сожалеет, что его рядом нет;)
— Серсея указала ложкой в конец зала, на высокие запертые на засов двери. — Когда на эту дверь обрушатся топоры, ты, возможно, порадуешься, что он здесь.
Санса больше порадовалась бы Псу. Она верила, что Сандор Клиган, при всем его злобном нраве, не допустил бы, чтобы ей причинили вред.

Жаль, что Пса теперь нет в замке. В ночь битвы Сандор Клиган пришел за ней, чтобы увести ее из города, но Санса не согласилась. Иногда, лежа ночью без сна, она думала, правильно ли тогда поступила. Его испачканный белый плащ она спрятала в кедровый сундук под шелковыми летними платьями, сама не зная зачем. Она слышала, что Пес струсил и так напился в разгаре битвы, что Бесу пришлось принять на себя командование его людьми. Но Санса, зная тайну его обожженного лица, понимала Клигана. Он боится только огня, а в ту ночь на реке бушевал дикий огонь, выбрасывая зеленые языки высоко в воздух. Сансе даже в замке было страшно, а уж снаружи… даже вообразить трудно.

А Санса людей понимает глубоко. Не сразу - но глубоко. О Сандоре она вспоминает регулярно, а значит ярлыка садиста на него не навесила и за то, что он умеет профессионально убивать в бою, не осуждает.
 

ElenaSh

Знаменосец
Зачем вешать на персонаж то, чего в нём нет? Сандор вообще задуман как противоположность Григору, несмотря на видимое сходство.
Сандор - не противоположность Григору. Они как раз очень похожи. Только в Сандоре этой жестокости поменьше, чем у его брата, и есть какие-то светлые стороны.
То, что Санса приняла прикосновение за отцовское - так это просто говорит о наглости Сандора. Санса не ожидала, что её может вот так запросто лапать какой-то посторонний мужчина.
Кстати, в оригинале он осторожно вытащил её из постели вместе с одеялом.
Никак он её осторожно не вытаскивал.
Sandor Clegane scooped her up around the waist and lifted her off the featherbed as she struggled feebly.
Перехватил за талию и вытащил из постели, в то время как она пыталась сопротивляться.
Санса к прикосновениям очень и очень чувствительна. Клиган ей не враг и то, что она фиксирует внимание на его бережных прикосновениях - это деталь, которая это подтверждает.
Вы конечно выбираете то, что Вам выгодно. Пес с неожиданной мягкостью направил ее вниз по лестнице. А до этого?
Железные пальцы стиснули ей запястье
— Отпустите, вы делаете мне больно. — Она попыталась вырваться.
— А почему это пташечка Джоффа порхает по лестницам среди ночи? — Она не ответила, и он встряхнул ее.
Да, конечно, он пытает побороть эту натуру. Но она всё равно в нём прорывается. Первая его реакция - причинить боль. И только потом уже видя, насколько он полное ничтожество рядом с ней, он её отпускает.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Сандор - не противоположность Григору. Они как раз очень похожи. Только в Сандоре этой жестокости поменьше, чем у его брата, и есть какие-то светлые стороны.
Охотно побеседую об этом, когда вы прочтете книгу целиком;)
Да, конечно, он пытает побороть эту натуру. Но она всё равно в нём прорывается. Первая его реакция - причинить боль. И только потом уже видя, насколько он полное ничтожество рядом с ней, он её отпускает.
А Санса его не отпускает:D И в то ночь, когда, как вы уверяли, она возбудилась от секса Петира и Лизы, угадайте кто ей приснился обнаженный в постели?;)
А угадайте, чей поцелуй ей вспоминается, когда она пытается на месте Роберта представить рыцаря цветов? Странно, что не Петир, страсть которого, по уверению некоторых, она разделила во время строительства идиотского снежного замка, который она потом разрушила (дело его рук) и голову великана повесила над дверями:D
И вот несмотря на то, что этот эпизод был, и вы его назвали "несомненным доказательством того, что у Сансы и Мизинца будет секс", почему-то вспоминается Сансе другой поцелуй:
Прежде чем она успела позвать служанок, он обхватил ее тонкими руками за шею и поцеловал – неуклюже, по-детски. У Роберта все выходило неуклюже. Если закрыть глаза, можно представить, будто это не он, а Рыцарь Цветов. Сир Лорас когда-то подарил Сансе Старк красную розу, но никогда ее не целовал... Алейну же Стоун ни один Тирелл целовать не захочет. Она хоть и красива, но родилась не в законном браке.
Зато ей живо помнился другой поцелуй, помнился жестокий мужской рот. Тот, другой, пришел к Сансе ночью, когда небо пылало зеленым огнем. Он взял с нее песню и поцелуй, а взамен оставил только окровавленный плащ.
Заметьте - вино и запах рвоты она "забыла", зато выдумала поцелуй и зачем-то хранит плащ.
И знаете, о ком она вспоминает, когда её спрашивают знает ли она, что происходит в постели между мужчиной и женщиной? Не поверите - но опять не того, кого надо, да?;) Хотя уже и поцелуи, и запах мяты были - а все никак не отложился "правильный" кандидат:D
– Уморили? – изумилась Алейна.
– Ага. Он умер прямо на мне. Ты ведь знаешь, что происходит на брачном ложе, не так ли?
Алейна вспомнила Тириона, вспомнила поцелуй Пса и кивнула.

Я это все к чему говорю. Можно сколько угодно говорить о том, какой Сандор садист, как он был груб с Сансой, да только вот она вот это:
Вы конечно выбираете то, что Вам выгодно. Пес с неожиданной мягкостью направил ее вниз по лестнице. А до этого?
Железные пальцы стиснули ей запястье
о нём не вспоминает.
Тем более, что полная цитата вот такая:
Она стремглав неслась вниз по лестнице, когда откуда-то сбоку выскочил человек, и она врезалась прямо в него. Железные пальцы стиснули ей запястье, не дав упасть
Правда же, и сразу другая картина:D А вы зачем фразу "не дав упать" оборвали?:writing: Думали, никто не помнит, какая мизансцена была?
И тут остается одно - взять и смириться с тем, что Сандор Клиган для Сансы мужчина, которого она не считает врагом и несмотря на все его железные хватки, хотела бы, чтобы он был рядом. Вот такой, какой есть. Без холодных глаз и запаха мяты:meow:

Кстати, Сандор еще один из немногих людей, к кому Санса прикасается по доброй воле. Не потому что заставляют, а сама.
Так что как ни упрашивайте её осознать, что Клиган - грязный и вонючий садист, Санса все равно не соглашается:cool: Так что так и запишите - Сансе Старк не противны двухметровые, отлично владеющие мечом, грубые мужчины.:meow:
Даже если вы все цитаты про железные пальцы принесете, мягких и бережных прикосновений, которые Санса фиксирует, будет больше.;)
 
Последнее редактирование:

ElenaSh

Знаменосец
Fleur-de-Liss я тут для Вас одну цитатку нашла:
И тут мы подходим к теме реакций женской части аудитории: меня часто удивляет их привязанность к злодеям. Многие женщины пишут мне, что их любимым героем является Джейме Ланнистер, Сандор Клиган или Теон Грейджой. Это всё герои с большими проблемами в жизни, у которых есть серьезные недостатки и которые совершали серьезные плохие поступки. Но женщины готовы испытывать к ним настоящее романтическое влечение, отсюда популярность фанатов так называемого СанСана.
Вот меня тоже, как Мартина, очень удивляет такая реакция.
 
Сверху