• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рейгар Таргариен II

Рейгар Таргариен - это


  • Всего проголосовало
    733
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Понимайте Когда ты Принц ты должен понимать что не стоит похищать дочь Грандлорда которая при этом невеста другого Грандлорда
Лично мне кажется, что Рейегар = Рамси Сноу. Да, звучит глупо, но я имею ввиду их, скажем так, наклонности.
ВНИМАНИЕ, ПРИВЕДЕННЫЙ НИЖЕ ТЕКСТ СИЛЬНО ПРИТЯНУТ ЗА УШИ!
Первое, что что приходит в голову - Башня Радости. Зачем такому меланхолику как Рейегар называть так свое убежище? Как будто в этой башне... Опустим подробности. Зачем Рейегар повез Лианну туда, а не в КГ, где у него защита отца (уж на войне с общим врагом они будут стоять по одну сторону баррикад) и замка? Как будто он проделывал это не первый раз, да и планировал не последний. Лианна на кровавом ложе и странный подбор охранников в Башне - Белый Бык, отношение которого к работе можно охарактеризовать одной фразой, Артур Дейн, лучший друг и напарник Рейегара, про Уэнта ничего такого не известно. Два из трех точно будут молчать о том, что там происходило в Башне, третьего можно и заткнуть. Его внезапное возвращение, как будто ему надоело там сидеть. Нед Старк вообще не вспоминает о Рейегаре, как будто ему не хочется вспоминать, а хочется забыть как страшный сон. Все это вкупе с постоянными криками Роберта о том, что Рейегар обесчестил Лианну, дает мне повод сделать странные выводы.
Рейегар жил как Рамси Сноу, с той лишь разницей, что он наследник престола, что сильнее развязывало руки. Судя по похищению Лианны, оно явно было не первым. Рейегар в компании Артура Дейна (или без него, что вероятнее) похищал девушек и отвозил их в Башню Радости, чтобы затем... Радоваться, скажем так. Упоминалось, что он в одиночку посещал Летний Замок, но если он это делал один, то где доказательство, что он был именно в Летнем Замке, а не в Башне? О "причудах" Рамси Сноу стало известно после похищения леди Хорнвуд."Леди Хорнвуд" Рейегара стала Лианна Старк, ведь до этого он, как и Рамси, не похищал девушек из знатных семей.
Рейегар был серебряным принцем снаружи и ужасным чудовищем внутри, таков мой вывод.
 
Последнее редактирование:

Баирта

Призрак (гость)
Лично мне кажется, что Рейегар = Рамси Сноу. Да, звучит глупо, но я имею ввиду их, скажем так, наклонности.
ВНИМАНИЕ, ПРИВЕДЕННЫЙ НИЖЕ ТЕКСТ СИЛЬНО ПРИТЯНУТ ЗА УШИ!
Первое, что что приходит в голову - Башня Радости. Зачем такому меланхолику как Рейегар называть так свое убежище? Как будто в этой башне... Опустим подробности. Зачем Рейегар повез Лианну туда, а не в КГ, где у него защита отца (уж на войне с общим врагом они будут стоять по одну сторону баррикад) и замка? Как будто он проделывал это не первый раз, да и планировал не последний. Лианна на кровавом ложе и странный подбор охранников в Башне - Белый Бык, отношение которого к работе можно охарактеризовать одной фразой, Артур Дейн, лучший друг и напарник Рейегара, про Уэйнвуда ничего такого не известно. Два из трех точно будут молчать о том, что там происходило в Башне, третьего можно и заткнуть. Его внезапное возвращение, как будто ему надоело там сидеть. Нед Старк вообще не вспоминает о Рейегаре, как будто ему не хочется вспоминать, а хочется забыть как страшный сон. Все это вкупе с постоянными криками Роберта о том, что Рейегар обесчестил Лианну, дает мне повод сделать странные выводы.
Рейегар жил как Рамси Сноу, с той лишь разницей, что он наследник престола, что сильнее развязывало руки. Судя по похищению Лианны, оно явно было не первым. Рейегар в компании Артура Дейна (или без него, что вероятнее) похищал девушек и отвозил их в Башню Радости, чтобы затем... Радоваться, скажем так. Упоминалось, что он в одиночку посещал Летний Замок, но если он это делал один, то где доказательство, что он был именно в Летнем Замке, а не в Башне? О "причудах" Рамси Сноу стало известно после похищения леди Хорнвуд."Леди Хорнвуд" Рейегара стала Лианна Старк, ведь до этого он, как и Рамси, не похищал девушек из знатных семей.
Рейегар был серебряным принцем снаружи и ужасным чудовищем внутри, таков мой вывод.
это надо перенести в "Дикие теории" или "Несерьёзно о ПЛИО".
 

AsGardiel

Ленный рыцарь

lisacat

Знаменосец
Меня просто вымораживает, что Рейгара тут обвиняют в войне, а также в смерти его жены и детей. Даже если его действия запустили некую цепочку событий, которая в итоге привела к войне и к гибели Элии с детьми, это не значит, что он, конкретно он, в этом виноват (по такой логике можно утверждать, что в смерти Элии виноват вообще Оберин, который своими тупыми подколами сорвал ее перспективный брак с Хайтауэром, в результате чего она вышла замуж за Рейгара, в результате чего погибла).
Но есть же смысловая разница между "быть виноватым" и "нести ответственность".
Я почти что дочитала обе темы Рейгара и тему Лианны и пока не видела, чтобы их напрямую обвиняли в ВБ и его трагических последствиях. Но они несут свою долю ответственности в случившемся, и эта доля - значительная. Рейгар ответственен в большей степени (потому что он - взрослый принц, наследник, муж и отец), Лианна в меньшей (потому что она или малолетняя дурочка или трагическая жертва), но нельзя оправдывать низкие поступки высокими чувствами. Это унизительно и для чувств, и для поступков.
Джейми Ланнистер виноват в падении Брана, но Эддард Старк тоже несет за это падение ответственность.
Что тут может "вымораживать"?
 
Последнее редактирование:

Дракон

Знаменосец
Ну Вы знаете, в возникновении Второй Мировой виноваты преподаватели венской художественной академии... ;)
Вот, вот. Утверждение того же порядка.
 
Понимайте Когда ты Принц ты должен понимать что не стоит похищать дочь Грандлорда которая при этом невеста другого Грандлорда
Рейгар должен был предвидеть, что в результате исчезновения Лианны Эйрис убьет Рикарда и Брандона и потребует к себе Неда и Роберта (что, собственно, и привело к войне), а Гора и Лорх по приказу Тайвина перебьют Элию с детьми?
 
Рейси Болгариен - это круто) Хоть какая-то свежая идея.
Да что тут "свежего", сказки Роберта о мерзком насильнике повторять.
 

Сэмюэль Ваймс

Знаменосец
Рейгар должен был предвидеть, что в результате исчезновения Лианны Эйрис убьет Рикарда и Брандона и потребует к себе Неда и Роберта
Рейгар должен был вспомнить чем кончилась подобная фигня у Дункана с Дженни из Старых Камней.Но не вспомнил
 
Последнее редактирование модератором:

AsGardiel

Ленный рыцарь
Да что тут "свежего", сказки Роберта о мерзком насильнике повторять.
Здесь обычно рассуждают о Рейгаре как о адекватном, возвышенном человеке, который однажды не устоял. О Рейгаре-психопате заговорили впервые.
 

Дракон

Знаменосец
Но есть же смысловая разница между "быть виноватым" и "нести ответственность".
Я почти что дочитала обе темы Рейгара и тему Лианны и пока не видела, чтобы их напрямую обвиняли в ВБ и его трагических последствиях. Но они несут свою долю ответственности в случившемся, и эта доля - значительная. Рейгар ответственен в большей степени (потому что он - взрослый принц, наследник, муж и отец), Лианна в меньшей (потому что она или малолетняя дурочка или трагическая жертва), но нельзя оправдывать низкие поступки высокими чувствами.
А какие такие "низкие поступки" совершили Рейгар и Лианна?

Джейми Ланнистер виноват в падении Брана, но Эддард Старк тоже несет за это падение ответственность.
Что тут может "вымораживать"?
Вот, кстати, отличное сравнение - утверждение, что Нед несет ответственность за то, что у Джейме возникла необходимость избавиться от опасного свидетеля, вымораживает не меньше. Так же "логично", как и винить Рейгара в войне из-за похищения Лианны или Оберина в смерти Элии из-за шутки про Ветродуя. Это все утверждения одного порядка.
 

Сэмюэль Ваймс

Знаменосец
А какие такие "низкие поступки" совершили Рейгар и Лианна?
Измена жене и развязывание войны считаются?
Это все утверждения одного порядка.
Неа.Если б Брану запретили лазать раз и навсегда,то он бы еще ходил
 

ukki

Наемник
Рейгар должен был предвидеть, что в результате исчезновения Лианны Эйрис убьет Рикарда и Брандона и потребует к себе Неда и Роберта (что, собственно, и привело к войне), а Гора и Лорх по приказу Тайвина перебьют Элию с детьми?
А что, Рейгар имел какое-то моральное или юридическое право похищать/соблазнять чужую невесту, по-совместительству дочь не последнего человека в стране? Тем более, что у Таргариенов была уже далеко не абсолютная монархия, чтобы Эйерис по этому поводу ни думал.
 
Последнее редактирование:

Дракон

Знаменосец
А что, Рейгар имел какое-то моральное или юридическое право похищать/соблазнять чужую невесту, по-совместительству дочь не последнего человека в стране?
Речь не о праве, а о даре предвидения, который тут почему-то требуют от Рейгара (и, соответственно, винят его за то, что он якобы своими действиями довел страну до войны, а жену с детьми до смерти).
 

ukki

Наемник
Речь не о праве, а о даре предвидения, который тут почему-то требуют от Рейгара (и, соответственно, винят его за то, что он якобы своими действиями довел страну до войны, а жену с детьми до смерти).
Дело в том, что не надо быть провидцем 80-го уровня, чтобы предположить, что когда оскорбляешь сразу 3(!) великих дома, то твой поступок не останется без последствий, а последствия эти Рейгар предоставил разгребать неадекватному папе, папа как мог так и разгрёб.
 

lisacat

Знаменосец
А какие такие "низкие поступки" совершили Рейгар и Лианна?
Я не знаю, потому что в книгах это не описано.
Но если они влюбились и сбежали вместе, и потом прятались, то они оба [censored]. Лианна в меньшей степени потому что малолетняя дурочка, и ее еще можно оправдать и пожалеть, но Рейгар - в абсолютной.
Однако, в книгах это не описано, и что там происходило мы не знаем. Я тут вычитала две интересные альтернативные версии: их в плену держал Эйрис или они спасали мир. Может так все и было, и хорошо если так.

А может они и взаправду были безответственными ослами, и смерть свою заслужили.

И позвольте вопрос: как вы оцениваете решение Серсеи рожать детей от брата?
Это ведь все вещи одного порядка!
Серсея: с мужем "не сложилось" и вообще он свин, всячески меня унижает, значит мне можно идти в разнос и рожать бастардов в инцесте от брата-близнеца.
Рейгар: я влюбился, значит мне можно бросить жену, детей, работу, страну, похитить 14-летнюю девушку и пропасть на пару лет.
 
Ошибся, это был Уэнт.
Вот именно присутствие Уэнта в Башне Радости говорит в пользу, что присутствие там Лианны не носило скандальный или романтический характер. Уэнт ведь Старкам уже не чужой человек. И хотя в книгах есть примеры того как сыновья отцов убивают, но сложно представить что благородный рыцарь позволяет делать проститутку из сестры жениха своей близкой родственницы, а потом свояка убить пытается. Еще сложнее представить что и Хайтауэр, и Уэнт, и Дейн, и Рейгар были конченными мерзавцами, насильниками и так ювелирно нашли друг друга.
 
Последнее редактирование модератором:
Еще сложнее представить что и Хайтауэр, и Уэнт, и Дейн, и Рейгар были конченными мерзавцами, насильниками и так ювелирно нашли друг друга.
Под эту характеристику попадают лишь Артур и Рейегар. Уэнт и Хайтауэр - рыцари Королевской Гвардии, а значит клянутся хранить секреты членов королевской семьи.
 

Yria

Знаменосец
Уэнт ведь Старкам уже не чужой человек. И хотя в книгах есть примеры того как сыновья отцов убивают, но сложно представить что благородный рыцарь позволяет делать проститутку из сестры жениха своей близкой родственницы, а потом свояка убить пытается.
Вот знаете, с одной стороны да, а с другой - стояли же они молча под дверью Рейлы, пока ту насиловал поехавший муж, потому что обеты и присяга. Мало ли, каким человеком был конкретно этот Уэнт :unsure: Может, подчинение приказам принца и верность клятве у него способны были пересилить и клановую солидарность, и банальную порядочность.
 

Дракон

Знаменосец
Дело в том, что не надо быть провидцем 80-го уровня, чтобы предположить, что когда оскорбляешь сразу 3(!) великих дома, то твой поступок не останется без последствий
Но кто конкретно и как конкретно пострадает, определить заранее без дара предвидения нельзя. Мог ли Рейгар знать, что Рикарда с Брандоном казнят, а у Роберта хватит сил организовать гражданскую войну (то есть, не просто ШП побухтит, а чтоб вот прям ВОЙНА, на всю страну)? Нет, не мог. Мог ли Рейгар знать, что Тайвин прикажет своим головорезам убить его детей? Нет, не мог. И по другим пунктам то же самое. Слишком много в этой истории было факторов, никак от Рейгара не зависящих.
 
Я не знаю, потому что в книгах это не описано.
Но если они влюбились и сбежали вместе, и потом прятались, то они оба мерзавцы и уроды.
О как...

И позвольте вопрос: как вы оцениваете решение Серсеи рожать детей от брата?
Это ведь все вещи одного порядка!
Серсея: с мужем "не сложилось" и вообще он свин, всячески меня унижает, значит мне можно идти в разнос и рожать бастардов в инцесте от брата-близнеца.
Рейгар: я влюбился, значит мне можно бросить жену, детей, работу, страну, похитить 14-летнюю девушку и пропасть на пару лет.
Нет. Сравнение было бы уместным, если бы Серсея сбежала с Джейме, как Рейгар с Лианной, а так совсем нет.
 

lisacat

Знаменосец
Нет. Сравнение было бы уместным, если бы Серсея сбежала с Джейме, как Рейгар с Лианной, а так совсем нет.
Серсея хотя бы видимость приличий пыталась сохранить и родных подставлять не планировала. А Рейгар, что в случае побега, что в случае похищения просто ничтожный червяк получается.
 

ukki

Наемник
Но кто конкретно и как конкретно пострадает, определить заранее без дара предвидения нельзя. Мог ли Рейгар знать, что Рикарда с Брандоном казнят, а у Роберта хватит сил организовать гражданскую войну (то есть, не просто ШП побухтит, а чтоб вот прям ВОЙНА, на всю страну)? Нет, не мог. Мог ли Рейгар знать, что Тайвин прикажет своим головорезам убить его детей? Нет, не мог. И по другим пунктам то же самое. Слишком много в этой истории было факторов, никак от Рейгара не зависящих.
Правильно, предугадать не мог, но то что он заварил очень серьёзную кашу, Рейгар не догадываться не мог. И вместо того чтобы хоть как-то минимизировать последствия своего проступка, он шарится где-то у чёрта на куличиках и делает Джона Сноу думает что всё "само рассосётся" , такое поведение скорее характерно для милейшей Лизы Аррен, но никак не для "пошледнего драконя":doh:
А то что он оставил такую взрывоопасную ситуацию на безумного папашку и не смог предусмотреть, что папка отожжёт нипадеццки это :banghead::facepalm::killed: Тем более король уже к Харенхольскому турниру был не в адекватном состоянии.:crazzzy:
"Но многие из были потрясены и пришли в ужас от вида его милости: длинные желтые ногти, всклокоченная борода и колтуны грязных, спутанных волос монарха ясно показали всем степень его безумия. Эйрис вел себя не как здравомыслящий человек, он мог перейти от веселья к унынию в мгновение ока. Во многих сообщениях о Харренхолльском турнире описывается истерический смех короля, долгое молчание, приступы плача и внезапной ярости. "
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху