На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Не более смелое, чем заявлять, что Мейс Тирелл планировал сделать Маргери любовницей Роберта, все действия Мейса Тирелла просто кричат, что он видит Маргери только в качестве королевы.
А есть факты, доказывающие, что именно Брандон придал огласке похищение Лианны Рейгаром? Вполне вероятно, что информация о похищение Лианны, дошедшая до Брандона, уже не была тайной.
И что это доказывает? Пока не вижу.
Странно тооько в том случае, если предположение 1 опровергнуто. Если нет - можно предполагать дальше.
Нет я немного о другом: есть ли в тексте прямые указания на то, что этого не было?
Честно говоря, до Путеводителя я не добралась, но я правильно понимаю, что он написан от имени какого-то мейстера?
Ну тут или-или
Или то, что за давностью Эйерис забыл, как Рейегар отметил девушку, и тогда ему неясно, что Рейегар влюблен, Он и планировал, как известно.
Но если Рейгар спасает Лианну от Эйриса он подставляет себя, свою семью и двух гвардейцев (которые могли решить проблему Эйриса без войны, ну заклеймили бы их цареубицами, а новый король по доброте душевной отправил их на стену, ну или казнил чего не сделаешь ради государя и на смерть пойти можно). А то стараясь не раскрыть Старков он раскрыл себя. Если он знал, что что-то готовится было бы логично послать одного гвардейца к Брандону (у которого наверное имелись свои люди, Рейгар вот справился взяв собой 6 человек), который в РЗ и предупредить о том что король задумал не доброе по отношению к Лианне. К тому же разве не обязанность самих Старков в период, когда готовится заговор бдительно следить за членами своей семьи, которых могут украсть для шантажа или пыток (чтобы выведать информацию). А Лианна катается по РЗ. С такими союзниками неудивительно, что Рейгар так закончил свои дни.Ну тут или-или
а значит, и рассказать можно.
или не забыл, тогда ему должно быть ясно, что Рейегар влюблен, и рассказывать нельзя.
Но неправильно, когда речь о причинах исчезновения Элии говорить, что Эйерис не помнит, а когда речь о том, мог ли Эйерис рассказать Рейегару, говорить, что помнит. Рейегар, впрочем, мог узнать о планах Эйериса и не от него самого.
Кроме красносолнышко Рейгара додумывались и до него и после него. Но уникальности ситуации это не отменяет,ибо где факты,что Рейгар уворовал девицу? Кто-то видел? Мы даже не знаем,кто сообщил эту новость семье и жениху,чтобы хоть как-то сориентироваться.
"Что вы, Шура, это не наши методы!"(с)
Если б вы предложили такое Рейегару, он бы вас не понял. И Эртур Дейн тоже. Хайтауэра я знаю хуже, но думаю, и он бы не понял.Вот в упор не понимаю, как он себя раскрыл, если и в Вестеросе и здесь на форуме преобладает мнение, что он поступал чисто из любви к Лианне.
. Резкое изменение поведения может как раз привлечь внимание и вызвать подозрения. Потом - волчья кровь же
Значит он дурак, если он хочет со Старками сместить короля, то он замышляет измену, уже как бы не очень благородно. Какие бы доводы не приводились измена есть измена. Убить короля с помощью его телохранителей или развязать войну, чтобы убить этого же самого короля.
Ну Джейме себя утешал, что он убив Эйриса спас кучу народа. Не знаю по моему спасти тысячи ценой собственного доброго имени, это самый благородный поступок, который может совершить человек.
А Хайтауэр Лианну и не воровал он как положено гвардейцу с королем находился.
Мог подумать, что Рейгар, что нехорошее мутит со Старками. И вообще король не знал где находится его наследник. Любой взрослый и популярный наследник короля это угроза. И вот его угроза скрылась с той которою он хотел украсть, чтобы напакостить Старкам (подозревая их в заговоре) или Рейгару (из вредности). Ведь если Эйрису зачем-то понадобилась Лианна то Рейгар как то об этом пронюхал и первая мысль короля "шпионы сына окружают бедного меня", если Эйрис сам посветил принца из вредности то Рейгар помешал исполнению приказа короля.
Э... а вот если она дома будет сидеть тоже подозрительно? Что касается охраны ну увеличат охрану, и что король начнет войну если охрану увеличат. И как король объяснит суть претензий "Лорд Рикард какого фига Вы увеличили охрану своей дочери я хотел ее похить." Или король узнает о том что увеличиваю охрану Лианны и не узнает о том, что Старки готовят войска(вот это более серьезная причина, чтоб задуматься о изменении в поведении).Насчет усиленной охраны Лианны после решения участвовать в заговоре -
Волка можно вполне спокойно посадить в клетку погрызет прутья по воет и на луну и успокоится, если клетка достаточно прочная. В конце концов можно объяснить волку в клетке, что папа вместе с принцем Рейгаром задумали серьезное дело и было бы не плохо по сидеть немного дома.Потом - волчья кровь же
На волка уздечку не наденешь
Дело не в табу, а в рациональности. Рейгару до трона всего один человек, которого в любом случае убрать придется.
он проявил себя как непочтительный сын, а не как заговорщик. Это разница
Кмк, если она ездила свободно, и вдруг - взаперти сидит...Ну Серсея предположила бы какое-то скабрезное объяснение. А Варис, наверно, насторожился бы. И, по моей версии, заговор был еще не в той стадии, когда созывают знамена
Как волка не корми, он все в лес смотрит(с) зря, что ли сказано
Для нашей культуры в ее сегодняшнем состоянии - да, это не табу. У нас другие табу, и они тоже не рациональны. И нам даже в голову не приходит подвергнуть их проверке на логичность. Вот и Рейегару с Эртуром не приходит в голову обосновывать свои табу. Просто нельзя, бесчестно, скверно, это все знают.
Нет, разницы это вызов отцу. А последующее исчезновение это вообще финишь мало того, что ослушался так и пропал непонятно где, не извинений, ни объяснений, может у своих новых друзей Старков.он проявил себя как непочтительный сын, а не как заговорщик. Это разница
Так свадьбе готовится... преданное вышивает... с отцом поругалась он ее и запер... и что из-за этого войну начать?
А на какой стадии?
Так он и должен им говорить, он должен обеспечить их безопасность иначе он пшик, а не лорд.Как волка не корми, он все в лес смотрит(с) зря, что ли сказано
Предполагаю, также, что Рикард никому из домашних ничего не хотел говорить.
Плести заговоры против законной власти по меркам Вестероса бесчестно(это конечно ни кого не останавливает), скверно и это все знают.
А Кронос, в свою очередь, своих сыновей кушал. Надо думать, если бы Эйерис надумал съесть Рейгара в детстве, Вестеросцы тоже не содрогнулись бы
Как это что? Как он мог спасать Лианну от Эйриса, если был с Элией?
Правильно. Однако и в ПЛиО есть мнения участников о том, что это был странный поступок.
Так Кронос зато и свергнут, и никто его не чтит. Наверно, греки Кроноса не одобрилиА Кронос, в свою очередь, своих сыновей кушал. Надо думать, если бы Эйерис надумал съесть Рейгара в детстве, Вестеросцы тоже не содрогнулись бы
А как он мог похищать Лианну, если он был с Элией?
Стопэ. Вы говорите, что Рейгар хотел спасти Лианну. Но вместо этого едет на ДК с Элией, ждет рождения Эйгона и лишь затем едет за Лианной (причем, не предупредив Рикарда, иначе бы и Брандон знал).
А зачем ему Лианна-то понадобилась? Насиловать? Сомневаюсь как-то. Наказать РСД? Тогда чего ждал так долго? Вы для начала ответьте на вопрос о мотивах Безумного, а потом уже будем думать - как, кого и зачем.
Я не понимаю, как вы полемизируете.
Ещё как повлияют! Потому что именно мотивация Эйриса даст нам основания полагать, что такая теория имеет право на жизнь. А раз вы не хотите думать о мотивах, а просто говорите "Ой, да какая разница, главное, что Рейгарушка Лианночку спасал!" - это попахивает фикрайтерством, и это вам в совершенно другой раздел форума.
После Харренхолла полгода прошло, и только тогда Эйрис узнал, что это была Лианна и решил её наказать? И как Рейгар узнал об этом, если был на ДК? И как успел вовремя? Эйрис-то явно раньше людей послал. И да, кого он послал-то за Лианной?
Тогда какая другая, истинная причина? Вы можете на этот счет что-нибудь предположить или это тоже "не повлияет на дальнейший ход событий"?
Ээ... То есть, Рикард, который строит опасный заговор против короля, который вот-вот должен осуществиться ВНЕЗАПНО не рассказывает об этом своему наследнику и единственному человеку, который в случае смерти Рикарда (а в государственных переворотах это часто бывает) должен будет продолжить его дело? Серьезно?Далее "если бы знал Рикард, то и Брандон бы знал". Это говорите после того, как я несколько раз заявляла, что Рикард, вероятно, не хотел информировать домочадцев о каких-то проблемах с повиновением королю!