Фигуры Рейгар Таргариен II

[Fut]

Никто никому и не гарантирует, что в исполнении пророчества есть ожидаемый - или хоть какой-то - смысл. Пророчество по своей природе есть заглядывание в будущее. Будущее НЕ детерминировано: иначе не только в пророчествах, но и вообще во ВСЁМ "нет смысла". Пророчествуй, не пророчествуй, старайся исполнить предначертанное, не старайся - раз будущее НЕ многовариантно, можно сидеть на попе ровно и курить бамбук. Можно не сидеть и не курить: сидение точно так же предопределено, как и не-сидение.

Пророчество все равно исполнится. Вариативно только его исполение. И каждый хочет, чтобы пророчество исполнилось по ихнему, поэтому и сидят и курят, когда иногда лучше ни курить и ни сидеть для них же.

 

[tarris :)]

Пророчество все равно исполнится.

Ну или нет
Знаете,в одной индийской книжке есть утверждение,что тот,кто говорит правду,говорит правду всегда,даже о будущем пророчество ли это или способ объяснить необходимость действовать - каждый решает сам

 

[Zyrianin]

Пророчество все равно исполнится. Вариативно только его исполение.

Вариативно. Эйга вполне могли зарубить в Белостенном, во время "турнира изменников". И дракон возродился бы как-то совсем иначе. Стража Старков могла вовремя поднять тревогу, отбить железян, и море пришло бы в Винтерфелл тоже иначе. Варианты исполнения пророчества могут быть настолько "другими", что утратят не просто ожидаемый заинтересованными лицами смысл, но и вообще какой бы то ни было.

Если в пророчествах и есть смысл, то он в действии тех, кто их получил. Иначе это просто: "приколись, опять совпало!"

 

[tarris :)]

Zyrianin ,на самом деле это просто две точки зрения в искусстве это называется трагедия Рока (античный фатализм и воля левой ноги богов при полной безвольности человеков) и трагедия Дхармы (собственно необходимость действовать,т.е.целедостигать согласно своему положению/касте Таргариенам необходимы драконы,уже Рейнира отправлялась на ДК с целью найти новых драконов... Все последующие короли этим активно занимались. Хоть безумными назови их,хоть нет не высекая искру огня не добыть,это все знать,Серсея тут же исполнила часть пророчества,не отходя далеко от домика мейги и оченно можно поспорить насколько пророчество пророческое и предсказательное,а насколько катализатор все согласно представлениям о неизбежном

 

[СветланаТ]

старайся исполнить предначертанное, не старайся - раз будущее НЕ многовариантно, можно сидеть на попе ровно и курить бамбук.

Царь на войне должен был потерять правую руку, но подал ей милостыню перед походом-за это рука была ему сохранена. Возможно ли такое будущее применить к ПЛиО и к Рейегару в частности?

 

[Zyrianin]

на самом деле это просто две точки зрения

Совершенно верно. Именно поэтому я и писал:

Жестко детерминированный мир мне неинтересен.

Именно мне, а не кому-то еще.

Возможно ли такое будущее применить к ПЛиО и к Рейегару в частности?

Возможно. Это зависит от метафизических свойств этого мира, нам неизвестных. Может быть, миром управляет безличностный Закон. Может быть, личностное Начало, которому небезразлична этическая направленность поступков. Не знаем.

 

[СветланаТ]

Сир Zyrianin , принесла сюда Ваши слова, на мой взгляд , действия Рейгара тоже можно объяснить примерно так.

Мне третий раз повторить одно и то же? Вам может быть сколь угодно очевидно, что действовать в подобной ситуации следует так и только так. Но эта очевидность - НЕ аргумент "раз не действовал - значит, ситуация другая, ничего он не знал".
Я - знаю об Иных. И действовал бы НЕ так, как Вы считаете единственно верным, а так, как написано. При этом я НЕ считаю эти действия "доказательством, что знал". Просто их можно толковать и так, и этак. Вы этого не видите? - на здоровье. Вы не Нед, я не Нед. И оба мы не Айседора Дункан.

 

[Corlys]

То, что Рейгар рассчитывал победить повстанцев и уже в качестве командующего победоносной армией решить вопрос о власти - вполне объяснимо и разумно.

В таком раскладе его бы ждал нежданчик от дражайшего отца. "Пусть он будет королем пепла и костей!". Рейгару он бы ворота открывать точно не стал.

Может быть, миром управляет безличностный Закон. Может быть, личностное Начало, которому небезразлична этическая направленность поступков.

Я бы сказал, что второе. Персонажи, у которых проблемы с этичностью поступков, стабильно заканчивают плохо или закончат в недалеком будущем. Либо очень дорого платят за эти поступки.

 

[Zyrianin]

Рейгару он бы ворота открывать точно не стал.

Не знаем.

 

[Дракон]

В таком раскладе его бы ждал нежданчик от дражайшего отца. "Пусть он будет королем пепла и костей!". Рейгару он бы ворота открывать точно не стал.

Разве Эйрис не про Роберта эти слова говорил? И почему это Рейгару он бы "ворота открывать точно не стал"? Если он доверил Рейгару свои войска, значит, их отношения улучшились.

 

[Fut]

Царь на войне должен был потерять правую руку, но подал ей милостыню перед походом-за это рука была ему сохранена. Возможно ли такое будущее применить к ПЛиО и к Рейегару в частности?

Вряд ли но, последствия потери руки бы смягчились я думаю. К примеру он может заразится болезнью от этого и умереть на поле боя. Или один из тех кому он подал милостыню был бы целителем и помог ему (сохранит жизнь но не руку). Может быть ему ее не отрубят а она просто откажет. Примерно как-то так.

 

[СветланаТ]

Вряд ли но, последствия потери руки бы смягчились я думаю. К примеру он может заразится болезнью от этого и умереть на поле боя. Или один из тех кому он подал милостыню был бы целителем и помог ему (сохранит жизнь но не руку). Может быть ему ее не отрубят а она просто откажет. Примерно как-то так.

Все таки ПЛиО это красивое архитектурное здание, и построено должно быть по законам автора, пока всем персонажам в ответ прилетает.

 

[Fut]

Все таки ПЛиО это красивое архитектурное здание, и построено должно быть по законам автора, пока всем персонажам в ответ прилетает.

Не архитектурное здание, а прекрасный и цветущий сад, Мартин все-таки садовник, а не архитектор (по собственному заверению). Про законы согласен.
Правда к сожалению некоторые думают, что им прилетает просто так и они ни в чем не виноваты и это незаслужено.

 

[Чужестранка]

нап
чтобы поставить точку в нашей дискуссии, могут или нет принцы отдавать приказы белогвардейцам, приведу цитату из стародавнего интервью Мартина:

Shaw: Can you explain why the King's Guard chose to stand and fight Ned at the Tower of the Joy instead of protecting the remaining royal family members?
Martin: The King's Guards don't get to make up their own orders. They serve the king, they protect the king and the royal family, but they're also bound to obey their orders, and if Prince Rhaegar gave them a certain order, they would do that. They can't say, "No we don't like that order, we'll do something else."

Думаю, даже Ваш автоперевод даст понять, что Рейгар вполне мог отдать приказ, а гвардейцы бы его выполнили без вопросов.

 

[Flame Dragon]

"У Эйриона на щите тоже был трехглавый дракон, но в гораздо более ярких тонах, чем у Валарра: одна голова оранжевая, другая желтая, третья красная, и все они выдыхали золотое пламя."
"Перелетев через барьер, принц опустил свое копье с золотым наконечником, раскрашенное в красные, оранжевые и желтые полосы."
(Межевой рыцарь)
"Семнадцатилетний Рейегар Таргариен, только что посвященный в рыцари, въехал на поле, одетый в черный панцирь поверх золотой кольчуги. Длинные шелковые ленты – красные, золотые, оранжевые – струились за его шлемом, как языки пламени."
(Пир стервятников).
Вопрос: Почему Мартин дает Рейгару на турнире, где принца посвятили в рыцари, те же самые цвета, которые использовал Эйрион Яркое Пламя?
"Дракон не должен терпеть поражение"? Кукольнице Тансель Эйрион ломает пальцы. Только вмешательство Дункана спасает девушку. Тансель удается бежать, но она оставляет щит (с вязом-деревом и падающей звездой) для Дунка.

 

[Чужестранка]

"У Эйриона на щите тоже был трехглавый дракон, но в гораздо более ярких тонах, чем у Валарра: одна голова оранжевая, другая желтая, третья красная, и все они выдыхали золотое пламя."
"Перелетев через барьер, принц опустил свое копье с золотым наконечником, раскрашенное в красные, оранжевые и желтые полосы."
(Межевой рыцарь)
"Семнадцатилетний Рейегар Таргариен, только что посвященный в рыцари, въехал на поле, одетый в черный панцирь поверх золотой кольчуги. Длинные шелковые ленты – красные, золотые, оранжевые – струились за его шлемом, как языки пламени."
(Пир стервятников).
Вопрос: Почему Мартин дает Рейгару на турнире, где принца посвятили в рыцари, те же самые цвета, которые использовал Эйрион Яркое Пламя?

может потому, что и Рейгар, и Эйрион - принцы-драконы, а подобная расцветка отражает переливание пламени?
С Рейгаром, кстати, связаны не только эти цвета..
Сон Джейме:

The shades dismounted from their ghostly horses. When they drew their longswords, it made not a sound. (...)
Prince Rhaegar burned with a cold light, now white, now red, now dark.

Пролог ИП:

The Others made no sound. (...) A shadow emerged from the dark of the wood. (...) Its armor seemed to change color as it moved; here it was white as new-fallen snow, there black as shadow, everywhere dappled with the deep grey-green of the trees. The patterns ran like moonlight on water with every step it took

Тут только два цвета различаются (красный и зеленый), и то это обусловлено, вероятно, окружающей средой.
Сделаем теперь вывод, что Рейгар и ко стали...Иными?... Хотя лично мне это идея очень нравится, но боюсь Мартин оставит её без внимания

 

[Flame Dragon]

может потому, что и Рейгар, и Эйрион - принцы-драконы, а подобная расцветка отражает переливание пламени?

Да, оба принцы, Эйрион, правда, весьма своеобразный персонаж Не находите? Да, я в курсе, что в Харренхолле Рейгар выбрал другие цвета.
Вы упорно даете цитаты на английском. Может так и правильно, т.к. - первоисточник, но это, мягко говоря, не уважение к собеседнику.
"При отце Эйрион, если верить слухам, само благородство и сама добродетель, но когда отца нет…"
Притворство, когда нужно. Рейгар не такой?
Тогда следующий вопрос: Почему Мартин одинаково описывает момент гибели принца и смертельного ранения Бейлиша?
Видение Дейенерис: "рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя".
Брандон и Петир (воспоминания Кейтилин):
"Когда река омыла их сапоги, Брандон сумел закончить схватку жестоким обратным ударом, прорезавшим кольчугу, кожу и мягкий бок Петира ниже ребер; Кейтилин даже не усомнилась в том, что рана была смертельной. Падая, Петир поглядел на нее, пробормотал “Кет”, и алая кровь хлынула между его облаченными в перчатку пальцами"
Оба поединка произошли на Трезубце: Риверран стоит на месте впадения Камнегонки в Красный Зубец.
Петир, скорей всего, похитил бы Кет, если бы имел такую возможность в юности. Позже Мизинец похищает Сансу, при этом как бы спасая ее от весьма безумного короля Но любит ли? Или это вопрос самолюбия?

 

[Чужестранка]

Да, оба принцы, Эйрион, правда, весьма своеобразный персонаж Не находите? Да, я в курсе, что в Харренхолле Рейгар выбрал другие цвета.

Я просто не вижу ничего необычного в использовании таких цветов любыми Таргами, так как все из них символизируют пламя, а различные оттенки - непостоянство этого пламени. Еще могу заметить, что чем больше цветов, тем ярче и, скажем, нарядней. Возможно Рейгар хотел выглядеть (или за него хотели) на своем первом турнире ярко.

Вы упорно даете цитаты на английском. Может так и правильно, т.к. - первоисточник, но это, мягко говоря, не уважение к собеседнику.

здесь через одного дают цитаты на английском, но именно я выказываю неуважение? А позвольте узнать, с чего ко мне такое особое отношение? Я уже поясняла, что не все нюансы можно передать в переводе, я уже пробовала. Когда перевод не влияет на общее впечатление, я его цитирую. Но вот в данном случае про Иных и Рейгара лучше смотреть в оригинале..

"При отце Эйрион, если верить слухам, само благородство и сама добродетель, но когда отца нет…"
Притворство, когда нужно. Рейгар не такой?

Полагаете, Артур Дейн мог бы искренне дружить (а он именно дружил) с таким вот Эйрионом намбер ту?

Тогда следующий вопрос: Почему Мартин одинаково описывает момент гибели принца и смертельного ранения Бейлиша?

да нет так уж и одинаково - Мизинец сначала смотрит на Кэт, а потом бормочет её имя. Лианны же в момент гибели Рейгара и близко не было, а он всё равно прошептал её имя перед гибелью..

 

[Flame Dragon]

Полагаете, Артур Дейн мог бы искренне дружить (а он именно дружил) с таким вот Эйрионом намбер ту?

Эртур Дейн был связан присягой. Есть цитаты, что принц доверял ему больше, чем остальным, я в курсе. Может быть приведете цитату, которая бы говорила, что Дейн считал принца своим другом?

Я просто не вижу ничего необычного в использовании таких цветов любыми Таргами, так как все из них символизируют пламя, а различные оттенки - непостоянство этого пламени.

Но конкретно эти цвета использовали только два принца. По крайней мере у Мартина написано так. Если у Вас есть цитата говорящая о том, что и другие использовали, с удовольствием прочту

да нет так уж и одинаково - Мизинец сначала смотрит на Кэт, а потом бормочет её имя. Лианны же в момент гибели Рейгара и близко не было, а он всё равно прошептал её имя перед гибелью..

Если бы было совершенно одинаково, то это означало бы, что Мартин держит читателей за умственно отсталых Мы же вроде здесь о намеках все говорим. Так вполне себе намек

 

[tiny_tina]

Эртур Дейн был связан присягой. Есть цитаты, что принц доверял ему больше, чем остальным, я в курсе. Может быть приведете цитату, которая бы говорила, что Дейн считал принца своим другом?

Надо бы для начала спросить, что мы знаем (из фактов) о самом Дейне.