Фигуры Эйгон IV Недостойный

[Аегар Бладфаер]

Примерно как эллинистические цари завещали свои царства Риму

а можно с этого места поподробнее одним постом чтобы не оффтопить. с детства увлекался историей Эллады и Рима, но подобного не припомню.

 

[Пуффинус]

а можно с этого места поподробнее одним постом чтобы не оффтопить. с детства увлекался историей Эллады и Рима, но подобного не припомню.

Так поступил, например, Аттал Пергамский. Птолемей Апион и Никомед, цари соответственно Кирены и Вифинии, тоже завещали свои царства Риму, но там было иначе - у них наследников не имелось. По некоторым данным, и Птолемей Александр II завещал Риму Египет, но на самом деле он перешёл под власть Рима позднее.

Надеюсь, не забанят).

 

[Дракон]

Вот ведь как интересно - человеком он вроде бы был так себе, но как король получился весьма неплох, одно из самых спокойных правлений в истории Вестероса, и уж точно поспокойнее, чем при его хорошем сыне. Лишнее свидетельство того, что понятия "плохой человек" и "плохой правитель" совсем не обязательно идентичны (равно как и наоборот, из хорошего человека не всегда получается хороший правитель).
 

Беззаботное мирное правление зачастую приводит к ужасным последствиям, достаточно взять Визериса Первого или Роберта Баратеона.

А это уже вина преемников, что допустили такое в свое правление.
 

Он создал ее возможность, но тот факт, что гражданская война началась не после его смерти, а спустя двенадцать лет правления Дейрона, говорит о том, что главным ее виновником был совсем не Эйгон. Если бы не политика Дейрона, то сидевший спокойно двенадцать лет Деймон не факт, что и восстал бы, а если бы и восстал, то сторонников бы не нашел.

Там еще продорнийская политика Дейрона большую роль сыграла. Не нравилось лордам, что он кучу чужеземцев с собой притащил.
 

Вот кого мне жаль так это жену Солнецеликого короля. Он в грош ее не ставил

Это короли, у них все иначе. Верность мужа в династическом браке совсем не обязательна (в отличие от верности жены, от которой ждут именно законных наследников), а стало быть, и удара для гордости жены в этом никакого нет.

 

[Ашка-Вайти]

Вот ведь как интересно - человеком он вроде бы был так себе, но как король получился весьма неплох, одно из самых спокойных правлений в истории Вестероса, и уж точно поспокойнее, чем при его хорошем сыне.

Как человек полное дерьмо, да и сыну "спокойное" царствование обеспечил. Браво!
Искренне не понимаю, почему Дейрона считают плохим королем? Если ему пришлось разгребать косяки отца.

 

[nikroks]

стало быть, и удара для гордости жены в этом никакого нет.

Поскольку она существо третьего сорта, и на нее всем плевать.

Искренне не понимаю, почему Дейрона считают плохим королем? Если ему пришлось разгребать косяки отца.

Восстание Блэкфайра не от хорошей жизни началось. Может, стоило ограничить влияние дорнийцев при дворе, их ведь и так никто не любит?

 

[Marynys]

Восстание Блэкфайра не от хорошей жизни началось.

Не от хорошей жизни? От n-ого количества дорнийцев при дворе жизнь народа никак не ухудшилась, а это n-ое количество надо было приветить для поддержания совсем недавно установленных дипломатических отношений с Дорном.

Как бы то ни было, управление Дейрона быстро успокоило королевство, и вскоре как простолюдины, так и благородные лорды стали называть короля Дейроном Добрым. Стало широко распространенным мнение о его милости как о справедливом и добросердечном правителе, пусть даже влияние его дорнийской жены и вызывало некоторые сомнения.

Кому-то завидно было да спокойно не сиделось.

Лорды и рыцари из Дорнийских марок стали с недоверием относиться к Дейрону, а также и к Бейлору, и начали все чаще и чаще оглядываться на минувшие годы, когда дорнийцы были врагами в бою, а не соперниками в борьбе за королевские внимание и щедрость.

В действительности семена восстания отыскали плодородную почву благодаря Эйгону IV. Этот король ненавидел дорнийцев и всегда желал войны с ними, а лордов, мечтавших вернуть старые времена, миролюбивый правитель осчастливить не смог бы никогда – несмотря на плохое правление времен Недостойного. Многие славные воины, с унынием взиравшие на мир в государстве и дорнийцев при королевском дворе, начали доискиваться Деймона.

 

[nikroks]

Не от хорошей жизни? От n-ого количества дорнийцев при дворе жизнь народа никак не ухудшилась, а это n-ое количество надо было приветить для поддержания совсем недавно установленных дипломатических отношений с Дорном.

Осадок остается. Только что вы с этими ублюдками воевали, а теперь вынуждены зад лизать при дворе. Тут бы любой озверел.

Кому-то завидно было да спокойно не сиделось.

Вина Дейрона, не смог пристроить своих "ястребов" к делу, и дал хороший повод к мятежу.

 

[Убийца Матрешек]

Осадок остается. Только что вы с этими ублюдками воевали, а теперь вынуждены зад лизать при дворе. Тут бы любой озверел.

Олли, ты ли это?

 

[nikroks]

Олли, ты ли это?

Вот, кстати, если бы его не так навязчиво выпячивали как Брута местного пошиба в сериале - мог бы выйти очень интересный персонаж - со своей логикой и развитием.

 

[Дракон]

Как человек полное дерьмо, да и сыну "спокойное" царствование обеспечил. Браво!
Искренне не понимаю, почему Дейрона считают плохим королем? Если ему пришлось разгребать косяки отца.

При Эйгоне восстания не было. При Дейроне оно было. Это факты, от них никуда не денешься.

 

[George]

При Эйгоне восстания не было. При Дейроне оно было. Это факты, от них никуда не денешься.

И что это за особенный такой факт ? к тому же восстания случилось именно из за Эйгона

 

[Дракон]

И что это за особенный такой факт ? к тому же восстания случилось именно из за Эйгона

Но не при Эйгоне. Это Дейрон допустил восстание.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Но не при Эйгоне. Это Дейрон допустил восстание.

Если бы Эйгон не узаконил своих бастардов ,восстания бы не случилось

 

[Дракон]

Если бы Эйгон не узаконил своих бастардов ,восстания бы не случилось

Но восстание не прямое следствие узаконивания бастардов Эйгона. Именно Дейрон своей продорнийской политикой настроил многих вестеросцев против себя. Без этого Деймон не сумел бы набрать столько сторонников, независимо от поступков Эйгона, который на момент начала восстания давно уже в земле лежал.

 

[Лаэлли]

Если бы Эйгон не узаконил своих бастардов ,восстания бы не случилось

Факт узаконения, вероятно, имел значение для части поддержавших Дэймона, другие же поддержали бы его и бастардом. Тогда проблема в том, что Эйгон вообще "наделал" бастардов. Но, не факт. Если конфликт назревал (как в случае с восстанием Роберта), нашли бы другого претендента. Вопрос в том, чьи действия в большей степени привели к созданию "взрывоопасной" ситуации. А этого мы не знаем.

 

[Убийца Матрешек]

нашли бы другого претендента.

Да кстати, могли бы и припомнить и потомков Элейны например, которые по идее должны идти вперед Визериса Второго.

 

[George]

Да кстати, могли бы и припомнить и потомков Элейны например, которые по идее должны идти вперед Визериса Второго.

Ну Визерис Пламм тогда законный король Вестероса

 

[ЛедиЛёд]

Ну Визерис Пламм тогда законный король Вестероса

А, кстати, это почти не шутка.
Недовольство политикой короля - было. Ястребам хотелось именно завоевать Дорн - ведь при удаче таким образом можно нахватать себе много плюшек. Минусы игнорируются. Так что найдись среди недовольных лидер, чье лидерство признали бы остальные - или кто-то из великих лордов, или просто некий харизматичный товарищ - то они бы и Пламма в короли выдвинули. Лишь бы восстание поднять.
Но я не соглашусь с тем, что Дейрон - плохой король. Дорн присоединен - и это однозначный плюс. Ликвидированы тысячелетние дрязги на границах, и там больше не льется кровь. Да, было трудно, и восстания Блэкфайров были. А не будь Блэкфайра - еще кого-нибудь выдвинули бы. Но в конце концов со всеми ястребами разобрались - пусть на это и потребовалось пять поколений. Но на этом кровопролития утихли. И теперь - мир.
Точнее, был бы мир, если бы Тарги по-прежнему были у власти. В реалиях саги я крепко подозреваю, что Арианна сейчас даст жару. А в результате отделятся Айронвуды, а в Просторе - Хайтауэры... В общем, "Танцуют все!"

Впрочем, здесь не по теме. А по теме - если уж Дейрона и обвинять, то только в том, что у него не получалось полностью прижать ястребов. Но далеко, далеко не факт, что это вообще удалось бы хоть кому-то без массовых казней. И на мой взгляд, Дейрона ругают за "неидеальность", за то, что не оказался воистину великим королем и политиком, а был обыкновенным. Живым и теплым.

 

[George]

А, кстати, это почти не шутка.
Недовольство политикой короля - было. Ястребам хотелось именно завоевать Дорн - ведь при удаче таким образом можно нахватать себе много плюшек. Минусы игнорируются. Так что найдись среди недовольных лидер, чье лидерство признали бы остальные - или кто-то из великих лордов, или просто некий харизматичный товарищ - то они бы и Пламма в короли выдвинули. Лишь бы восстание поднять.

Безусловно

Но я не соглашусь с тем, что Дейрон - плохой король.

Я лично за Дейрона и вообще считаю его лучшим королем для Вестероса после Миротворца
 

Хайтауэры

Эти ребята как мы узнали из приквелов не просто второй дом региона (Типа Айронвудов или Болтонов) А самые настоящие Серые Кардиналы на протяжении тысячи лет, так что думаю темы отделения или конкуренции с грандлордским домом у них нет. Они всегда могли быть Грандлордами если бы захотели. Лорду Хайтауэру ничего не стоило сказать Эйгону что бы он их сделал главами Простора а не Тиреллов

 

[ЛедиЛёд]

Эти ребята как мы узнали из приквелов не просто второй дом региона (Типа Айронвудов или Болтонов) А самые настоящие Серые Кардиналы на протяжении тысячи лет, так что думаю темы отделения или конкуренции с грандлордским домом у них нет. Они всегда могли быть Грандлордами если бы захотели. Лорду Хайтауэру ничего не стоило сказать Эйгону что бы он их сделал главами Простора а не Тиреллов

Я с этим решительно не согласна, но здесь не по теме. Впрочем, в Ветрах узнаем точно. По-моему, их цель - как раз стать грандлордами, не более того. Железных пруфов нет в любом случае.