Фигуры Эйгон IV Недостойный

[Dora Dorn]

О Дейероне? А можно источник?

Можно: http://7kingdoms.ru/2010/intervyu-2008-2010/ ссылка на англосайт там есть

 

[Ашка-Вайти]

Насколько я помню Дейрон первоначально был женат, это упоминалось. Но потом Мартин принялся переписывать канон и в итоге остался Дейрон неженатым, поскольку наличие супруги все смешивало.

 

[вНЕ-времени]

Немножко оффтопом к теме, но все же.

какой авторитетный источник информации, почти как Мелисандра

Такой же субъективный источник, как и все остальные .
А что касается разницы:

В песнях поётся, что и Эймон, и Нейрис плакали во время церемонии, хотя историки говорят, что Эймон рассорился с Эйгоном на свадебном пиру, а Нейрис рыдала скорее во время проводов в спальню, чем на церемонии.

(с) МЛиО

то, как я понимаю, вы склонны считать истиной мнение, которому приписывается наибольшая авторитетность. И это в общем-то нормальный подход, но он тоже допускает немалую долю как непреднамеренной ошибочности, так и умышленной корректировки и/или трактовки фактов с определенного [нужного] ракурса. Поскольку МЛиО - это летопись, вышедшая из-под пера Дж.Мартина мейстера Янделя, то, конечно, он внушает серьезное уважение как человек с высшим образованием, полученным в Цитадели и т.д. и т.п. Но, вспоминая один эпизод, прописанный на страницах основной саги, где не менее уважаемый мейстер Лювин убеждал Брана, что Иные не существуют, в то время как обратное этому мнение высказывали неграмотные Нэн и Оша, и понимая, кто по факту оказался прав, я бы относилась со здоровым скепсисом к совершенно любому мнению.
Так, можно даже по тексту МЛиО сказать, что фактологическая ошибка, которую мы можем наблюдать, заключается уже как минимум в описании родовой принадлежности того, кому сей труд, собственно, и был посвящен, ибо Томмен Баратеон, который там обозначен как сын Роберта Баратеона, как мы знаем, таковым на самом деле не является. Т.е. уже тут налицо ошибка, причем весьма серьезного характера. А что уж тогда можно говорить о тех событиях, которым мейстер не был свидетелем?..
Так что об истории взаимоотношений Эйгона со своим братом и сестрой тоже можно по большей части только строить догадки, да еще и на основе фактов, которые могли бы иметь различные трактовки в зависимости от источника их происхождения, и где даже текст мейстера не может приниматься как объективная истина.

 

[Dora Dorn]

Так, можно даже по тексту МЛиО сказать, что фактологическая ошибка, которую мы можем наблюдать, заключается уже как минимум в описании родовой принадлежности того, кому сей труд, собственно, и был посвящен, ибо Томмен Баратеон, который там обозначен как сын Роберта Баратеона, как мы знаем, таковым на самом деле не является. Т.е. уже тут налицо ошибка, причем весьма серьезного характера. А что уж тогда можно говорить о тех событиях, которым мейстер не был свидетелем?..

А вы уверены, что мейстер сам верит в законность Томмена? Я вот не уверена, хотя свечку он в любом случае не держал и знать наверняка ничего не может. И Кейт, и Яндель и Гильдейн работали на красных драконов и не могли позволить себе даже намека на другие версии. Ну не могли они написать: "Тут все хз есчессно но вроде правдоподобно право победителя жить хочу пущай так будет". И это не значит, что они фальсифицировали историю - возможно, и нет. Никто просто ничего не знал. Даже мейстер Эймон допускал возможность того, что его царственный дед был бастардом, хотя всегда поддерживал и своего отца, и Эгга, и его потомков. Видимо, старик понимал, что когда чего-то не знаешь - правильнее всего оставить место даже для неприятной версии.

 

[вНЕ-времени]

А вы уверены, что мейстер сам верит в законность Томмена?

В моем сообщении была фраза :

И это в общем-то нормальный подход, но он тоже допускает немалую долю как непреднамеренной ошибочности, так и умышленной корректировки и/или трактовки фактов с определенного [нужного] ракурса.

 

[Dora Dorn]

В моем сообщении была фраза

Вашу фразу я читала А в моем сообщении была такая фраза:

И это не значит, что они фальсифицировали историю - возможно, и нет. Никто просто ничего не знал.

 

[Daena]

Я MUSH еще раз посмотрела. Правда стоит учитывать, что там полу-канонично, но там идет правление Бейлора, и Эймон уже Лорд-командующий.

 

[Daena]

Скорее не узаконил, а признал. Ведь после узаконивания бастард получает фамилию отца, а никто из великих бастардов Таргариеном не стал.

Именно что узаконил, в этом весь цимес.
Многие его бастарды были признаны еще пока он был жив - например, Деймона он признал после победы на турнире.

 

[Dora Dorn]

Именно что узаконил, в этом весь цимес.
Многие его бастарды были признаны еще пока он был жив - например, Деймона он признал после победы на турнире.

Так и легитимация "сработала" только на тех, кто был признан. Невозможно наделить человека правами на имя и имущество неизвестного лица, коим является отец непризнанного бастарда. Впрочем, сабж мог бы
1) вспомнить координаты хотя бы некоторых внебрачных детей, постоянно проживающих в Вестеросе и рожденных преположительно от него
2) письменно признать этих детей своими
3) перечислить их в завещании наряду с Бринденом, Эйгором и Деймоном.
Вот это - десяточек шлюхиных сынов с правами на трон - было бы куда интереснее с точки зрения добавления проблем Дейрону. Но то ли Эйгон был не в том состоянии, чтобы что-то вспоминать, то ли завещание составлялось в жуткой спешке.

 

[Бешеный Воробей]

1. Я так думаю, что для того, чтобы насолить Дейрону. У них же в последние годы жизни Эйгоши-Игогоши отношения не ладились шокапец, Игогоша даже подумывал назначить наследником Деймона. Вот и сделал финт ушами: гляди, мол, сына-сычина, наследников у меня полным-полно, обойдусь без тебя и твоей дорнийской бл#ди.
2. По-идиотски. Как и сама затея.
3. ИМХО, на фоне разлада с единственным законным сыном Эйгон попытался сблизиться с Деймоном - следующим претендентом на трон и потенциальным наследником: тут вам и выгодный брак, и фамильный меч, и публичное признание (победа Деймона в турнире - скорее повод, чем коренная причина, кмк). Мб он присматривался к Эйгору в последний год жизни как к ещё одному потенциальному наследнику - Эйгор мог и в 12 лет многое обещать: и воинским искусством, похоже, не обделен, и мозгов хватает. Я хейчу Биттерстила, но то, что голова у него там, где надо, в отличие от старшего братца, отрицать не могу. Бринден был ещё ребёнком, и отца, скорее всего, не интересовал; девочки, скорее всего, тоже.
А вообще, у меня сложилось ощущение, что с этой оравой возился Дейрон по большей части.

 

[Alexia]

Так и легитимация "сработала" только на тех, кто был признан.

В противном случае выстроилась бы огромная очередь из узаконенных деток, требующих земель, замков и титулов.

 

[Dora Dorn]

отношения не ладились шокапец

Причем насколько они не ладились, прозрачно намекает тот вскользь упомянутый факт, что в момент смерти Дейрон находился на Драконьем Камне. Рейнира туда умотала только в последние годы перед Танцем, когда они с мачехой окончательно потеряли всякую способность выносить присутствие друг друга, а переезд Рейгара вообще был расценен как признак его мятежных намерений.
Точка невозврата скорее всего была пройдена в 182, когда Деймону вручили меч - после такого унижения Дейрону и Бейлору вряд ли имело смысл продолжать делить крышу с ним и королем.

Бринден был ещё ребёнком, и отца, скорее всего, не интересовал

...потому что был совершенно непригоден для подсирания Дейрону - у которого наконец-то появился живой и не ставящий по угрозу жизнь матери брат, рожденный от "правильной" женщины, практически неопасный для него самого (третий бастард, да еще и больной) и способный к тому же составить компанию его второму сыну. Каеф же.

 

[Бешеный Воробей]

...потому что был совершенно непригоден для подсирания Дейрону - у которого наконец-то появился живой и не ставящий по угрозу жизнь матери брат, рожденный от "правильной" женщины, практически неопасный для него самого (третий бастард, да еще и больной) и способный к тому же составить компанию его второму сыну. Каеф же.

А ещё - мальчишка явно с мозгами, из которого можно вырастить хорошего помощника для старшего сына и наследника.
У меня одно время возникала мысль, что Дейрон мог забрать маленького Бриндена на ДК в качестве компании для Эйриса, но как возникала, так и уходила.

 

[Dora Dorn]

У меня одно время возникала мысль, что Дейрон мог забрать маленького Бриндена на ДК в качестве компании для Эйриса, но как возникала, так и уходила.

а у меня она задержалась ДК же настоящий рай для альбиносов (солнце вечно пеплом затянуто), к тому же обидно, что такой драконистый дракон как Бринден, похоже, ни разу не был в фамильной вотчине

 

[Бешеный Воробей]

а у меня она задержалась ДК же настоящий рай для альбиносов (солнце вечно пеплом затянуто), к тому же обидно, что такой драконистый дракон как Бринден, похоже, ни разу не был в фамильной вотчине

Мне кажется, Эйгон бы отказался отпускать Брина, причём чисто из удовольствия обломать Дейрона Разве что Мисси убедила бы бывшего, что сыну на ДК будет лучше, хоть болеть перестанет.

 

[Marynys]

Уважаемая Marynys, откликнитесь, пожалуйста

Леди Маринис уже не помнит, с каких потолков она брала инфу три года назад (Три года, Карл! Вот время летит), да и без нее разобрались. Остается только сказать, что надо провести фактчекинг многих моих правок, увы. Может, еще что всплывет, так что до новых встреч.

 

[Lemmi]

Сколько можно мучить темы Лианны и Рейегара на посторонние темы.

Он об этом заявлял во всеуслышанье. И ничего не случилось.

Потому что доказать не мог. Сам тот факт, что он долгие годы язвил на эту тему, проталкивал вперед Деймона, но не осудил Нейерис, не отрекся от Дейерона и не казнил Эйемона, говорит о том, что Недостойный просто не мог подкрепить свои такие заявления. Ну или опасные минусы ситуации (Нейерис набожная, имеет поддержку от септы, Дейерон умный пацан, а еще на нем держится союз с Дорном через брак, а Эйемон еще со дня свадьбы пугает старшего брата и вообще так легко не дастся) перевешивали в нем желание утереть нос родственничкам. Эйегон IV, как и Роберт позднее, просто не хотел сам вытирать свой зад. Наверняка понимал, какие последствия будут у такого скандала, так что при жизни так и не решился его завязывать. Зато перед смертью наср*ал хорошенько сделал подарок всей стране, признав бастардов.

Да, но любил он только Мисси.

Неправда, он называл 9 женщин которых любил - самые известные его любовницы. Просто каких-то любил больше, каких-то меньше. Мисси и ту сместил, хотя она в отличие от некоторых других хоть не вызывала у него праведного гнева.

 

[Aegon Pendragon]

ДК же настоящий рай для альбиносов (солнце вечно пеплом затянуто)

Разве вулкан на острове не потухший?

 

[Dora Dorn]

Разве вулкан на острове не потухший?

В том-то и дело, что в лучшем случае спящий. Такие могут не извергаться сотни и даже тысячи лет, но при этом продолжать потихоньку дымить и загрязнять окружающую атмосферу вулканическим пеплом, доставляя массу удовольствия пилотам лайнеров.

P. S.: Что, если он проснется в ПЛиО?!

 

[Aegon Pendragon]

Что, если он проснется в ПЛиО?!

От фантазии автора зависит Но на Кракатау или Йеллоустоун он не похож габаритами, средних размеров вулканчик.