Фигуры Джон Сноу I

[Mezeh]

А зачем Бенджену об этом знать?

 

[greenskin]

Ему может и незачем. Просто интересно, знал ли он, или конспирация была настолько глубока, что Нед не рассказал даже родному брату. И кто-то должен же поведать Джону о его происхождении, а Хоуленд Рид засел на своем перешейке.

 

[KJluPuK]

Кстати, мне вот интересно, если Джон - сын не Неда, а Лианны, знал ли об этом Бенджен?

В соответствующей теме этот вопрос затрагивался. Есть мнение, что знал и поэтому облачился в черное.

 

[greenskin]

Есть мнение, что знал и поэтому облачился в черное.

Кстати да, это было бы логично - всех, кто знал, с глаз долой, чтобы никому не проболтались и не пошли слухи. Может поэтому Хоуленд Рид носа из своего Сероводья не кажет и даже на созыв знамен не явился.

 

[Всеслав Чародей]

Подумалось вот о чем. Да действительно на мой взгляд Джон похож по характеру на Эддарда, однако есть большое "НО". На него не давят такие обстоятельства как друг детства-король (точнее друзья детства у него есть, те же сводные браться и сёстры, но они очень далеко и не могут повлиять на его судьбу, по крайней мере пока), жена, взывающая к чувству долга (хотя "походной женой" была Игритт, но большого влияния на Джона она не имела). Так что пока что у него более просматривается своя воля в решениях и действиях. К тому же то, что он - Бастард списывает многое. Правильно говорил Тирион - то, что уязвляло Джона в детстве, становится его наикрепчайшей бронёй.

 

[Narwen]

точнее друзья детства у него есть, те же сводные браться и сёстры, но они очень далеко и не могут повлиять на его судьбу, по крайней мере пока

Ну, он ведь хотел было поехать к Роббу, когда узнал обо всем. Но его вернули. У него уже есть другие обязательства. А Нед был в состоянии поехать в КГ. Вот скажем, поклянись он за 10 лет до того Кэт, что не уедет больше от нее, то мог бы отказать.

 

[Ричард Кроу]

4) Секс с Игритт;

Протестую. Тут у него никакого выбора не было.

, надо его сделать главным упырем-деревом!

) жесть.

 

[greenskin]

Мне кажется, что после оглашения завещания Джон согласится стать Королем Севера. Это ведь совсем не то, что предложение об узаконивании от Станниса, который к северу вообще никакого отношения не имеет, это последняя воля его погибшего брата, которая для Джона может стать чем-то вроде обещания Лианне для Эддарда. И это как раз тот случай, когда ради высшего блага можно поступиться своей честью и обетами. Зима на носу, в Ночном Дозоре нехватает людей, а северных лордов поди убеди, что нужно не мстить обидчикам и бороться между собой, а объединиться против общей угрозы. Тут нужна железная рука, кто-то с достаточными основаниями на место лидера. Что Бран и Рикон живы, Джон не знает, Арья и Санса пропали, Станнис - чужак, и северные лорды за ним не пойдут. А вот под сыном Неда Старка, названным убиенным Королем Севера своим наследником, они вполне могут объединиться. Джон вполне может принять титул короля и власть, которую он дает, но отказаться от Винтерфелла, на который, как он считает, у него никаких прав нет. Так он будет Королем Севера, правящим из Черного Замка, и лордом-командующим НД одновременно. И поведет свою армию Джон не на юг, как Робб, а на север за стену. Получится, что обет не вмешиваться в междуусобицы земель к югу от стены будет соблюден. Так и гарнизоны пустующих замков быстро заполнятся. По своему желанию никто в НД не вступит, а вот по приказу короля придется. Станнису вполне можно втереть, что титул короля - это временная мера, чтобы объединить север, и после победы Джон от него откажется. Но Станниса порешат еще до победы, и Джон так и останется королем. А когда Дени завоюет Железный трон, заключит с ней династический брак, и королевство снова станет единым.

 

[Visenya]

Джон вполне может принять титул короля и власть, которую он дает, но отказаться от Винтерфелла, на который, как он считает, у него никаких прав нет. Так он будет Королем Севера, правящим из Черного Замка, и лордом-командующим НД одновременно.

Не знаю... как-то это слишком просто и сказочно для Джона получается. Мартин может в чем-то и жалеет этого персонажа, но не до такой же степени. Таким макаром, кто-нибудь из братьев в старой библиотеке еще и документ раскопает, по которому лорду-командующему разрешается в брак вступать
Джон свой выбор еще в Игре Престолов сделал. И выбор этот был в пользу данной им клятвы. Попытка бегства к Роббу видится мне пероломным моментом в его сознании - он тогда принял решение, и надеюсь, что останется верным ему.
... вот если устранить саму необходимость в Ночном Дозоре - перебить всех Иных/заключить с ними мир и разрушить Стену, тогда-то Джон может быть свободен от данной им клятвы. А дальше - пусть хоть королем всея Вестороса становится, хоть с Дени династический брак заключает...

 

[greenskin]

Джон свой выбор еще в Игре Престолов сделал. И выбор этот был в пользу данной им клятвы. Попытка бегства к Роббу видится мне пероломным моментом в его сознании - он тогда принял решение, и надеюсь, что останется верным ему.

Династический брак - это да, то что мне хотелось бы увидеть , но принятие Джоном титула вполне реально. Само это завещание - это еще одно испытание для Джона. Да, он принес присягу и не может брать себе титулов. Но в то же время, он теперь лорд-командующий НД, и его долг - защитить королевство от надвигающейся из-за стены угрозы. Если для исполнения его долга нужно поступиться своей честью, и нарушить данный обет, как он поступит? Я вот думаю, что Джон гораздо гибче Эддарда, и по здравому размышлению не станет отказываться от предложенной ему силы, силы которая ему необходима, и не для себя, а чтобы выполнить свой долг не просто дозорного, но лорда-командующего.

 

[Mezeh]

Не может Джон принять титул Короля Севера не нарушая клятвы. Но проблема в том, что декрет Робба делает Джона Старком для всех, кто признавал Робба королем Севера. А это означает, что Джон отказаться то может, однако должен назвать своего преемника.

 

[greenskin]

Не может Джон принять титул Короля Севера не нарушая клятвы.

Не нарушая клятвы да, не может. Но без поддержки северных лордов стену ему не удержать. А кто этих лордов объединит? Тем более если они будут видеть в нем своего нового сюзерена, то за кем-то еще не пойдут. И кого ему делать своим преемником? Станниса? Это вряд ли. Родственников у него нет (как он думает), все доверенные люди такие же дозорные. Может статься, что выхода у него и не будет.

 

[Visenya]

Не может Джон принять титул Короля Севера не нарушая клятвы.

А нарушить клятву в статусе Лорда-Командующего для Джона будет полным кощунством, как мне кажется На нем теперь двойная ответсвенность и двойной долг. Если Лорд-Командующий нарушит клятву, это будет серьезным ударом по фундаментальным принципам Ночного Дозора - сама структура может рухнуть.

И кого ему делать своим преемником? Станниса? Это вряд ли. Родственников у него нет (как он думает), все доверенные люди такие же дозорные. Может статься, что выхода у него и не будет.

Может Рикон вернется... Ему сейчас сколько - 5, 6? А еще есть Аша, которую я пока не знаю куда пристроить, но которая мне глубоко симпатична))

 

[Всеслав Чародей]

Ну, он ведь хотел было поехать к Роббу, когда узнал обо всем. Но его вернули.

Вернул его Волк (как бы не смешно это было). Не стоит забывать, что часть сознания варгов в их волках, так что я предпочту сказать, что часть сознания Джона, верная клятве, возобладала.

 

[Mezeh]

И кого ему делать своим преемником?

Оттого и проблема. Однако Джону может сильно помочь, если стает известно, что Бран и Рикон живы. Не будем забывать, что об этом кроме Рамси и Теона знают еще и горцы, через терририю которых прошла партия Брана и весьма вероятно, что Рикона с Ошей тоже заметили.

 

[Denis]

Народ у меня вопрос кому нибудь, кроме меня, приходило в голову, что Джон Сноу - Таргариен?! Чтобы меня не сочли полным психом поясню. Начал в связи с сериалом перечитывать книги и обратил внимание, что Нед Старк все время вспоминает, что он обещал своей сестре, но не где не упоминается - что. Все я полагаю уверены, что обещал отомстить. Однако он мог обещать спасти ее сына - сына Лианы Старк и Рейгара Таргариена. В пользу этой версии говорят те факты, что Лиана судя по-всему провела в "Башне счастья" не один день, во вторых судя по описаниям Рейгар не был каким-то особо циничным выродком, который мало что изнасиловал девушку, так ещё в честь этого дела башню назвал. Поэтому мне например рисуется такая картина - Рейгар похищает (или забирет, не важно) невесту Роберта Баратиона, прячет ее в башне где счастливо живет с ней в дали от жены и Роберта. После родов Лиана умирает передав своего сына Неду с просьбой защитить, увидев как поступили с законными детьми Таргариенов, Эддард решает не рисковать и выдает Джона за своего бастарда. А похожи они потому-что Лиана его сестра (может они оба на деда похожи мало ли, что)

 

[Кайса]

всем приходило, это чуть ли не самая популярная версия происхождения Джона

 

[Denis]

Фу а я уж волноваться начал

 

[leshiy133]

Denis, Был бы, пожалуй, самый крутой сюжетный твист. Очень одобряю такую теорию ^^

 

[Westerosi]

Оттого и проблема. Однако Джону может сильно помочь, если стает известно, что Бран и Рикон живы. Не будем забывать, что об этом кроме Рамси и Теона знают еще и горцы, через терририю которых прошла партия Брана и весьма вероятно, что Рикона с Ошей тоже заметили.

Об этом известно Сэму, чего же боле?

Фу а я уж волноваться начал

Читайте тему на второй странице где-то про "Эддард плюс кто-то = Джон Сноу"