Загадки Дома Бессмертных

Тема в разделе "Архив первого форума ПЛИО", создана пользователем Narwen Anariel, 29 янв 2007.

  1. Narwen Anariel

    Narwen Anariel Гость

    Посещение Дейенерис Дома Бессмертных (в Битве Королей) - место очень непонятное, захватывающее. Некоторые намеки довольно прозрачны и понятны. Но не все... давайте вместе разбираться.

    ----------------

    Итак, что Дейенерис увидела в Доме Бессмертных (напоминаю):

    1. «Красивую нагую женщину», по которой ползали крысоподобные человечки… (не стану напоминать, чем они занимались)
    2. Пир Мертвецов с королем с волчьей головой
    3. Дом в Браавосе (дом сира Биллема), и сир Биллем, который звал ее к себе, но она не пошла.
    4. Ее отцец Эйгон, кричавший некоему человеку внизу «Да будет он королем обгорелых костей и поджаренной плоти…»
    5. Рейегар, дающий имя сыну (Эйгону). «Он [Эйгон] тот принц, что был обещан, и его гимн - песнь льда и огня… Должен быть еще один, - сказал он, но Дени не поняла, к кому он обращается - к ней или к женщине на постели. - У дракона три головы.» ЗЫ: у Рейегара глаза не фиолетовые, а индиго.
    6. Пиат Прей, который хотел отвести ее «не-к-правой-двери»
    7. Затем Дени пришла на собрание чародеев, которые сказали что послали ей комету (которая вообще-то предсказывала возвращение Азор Ахая), чтобы указать ей путь. Ей предложили открыть все тайны, научить языку драконов, но она в последний момент заметила ветхую дверь невдалеке, и предпочла ее.
    8. Наконец, она входит в зало, где стоит стол с бьющимся сердцем над ним. Там она встречает Бессмертных (которые не дышат, но по признанию их - живы) (среди них даже _кажется_ есть ребенок, потому что Дейенерис слышит его голос)…


    И вот что было ПРЕДСКАЗАНО: «Игра теней... дни, еще не осуществленные... испей из чаши льда... испей из чаши огня... Матерь драконов... дитя троих... Ибо три головы у дракона... Три огня должна ты зажечь... один за жизнь, один за смерть, один за любовь...Трех коней должна ты оседлать... один для похоти, один для страха, один для любви... Три измены должна ты испытать... одну из-за золота, одну из-за крови, одну из-за любви...»

    Потом появился 9) «высокий меднокожий лорд с серебристо-золотыми волосами стоял под знаменем с эмблемой огненного коня, а позади него пылал город. 10) Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя. 11) Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. 12) Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. 13) С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. 13) На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах. 14) На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом. 15)Маленькая девочка бежала босиком к большому дому с красной дверью. 16) Серебристая лошадь волокла за собой окровавленный голый труп. 17) Белый лев бежал в траве выше человеческого роста. 18) Трясущиеся нагие старухи вылезали из озера близ Матери Гор и становились перед ней на колени, склонив седые головы. 19) Десять тысяч рабов воздевали окровавленные руки, пока она неслась мимо, как ветер, на своей Серебрянке.


    ----------------

    Очевидно, что
    1) ???
    2) это Кровавая свадьба.
    3) Символический отказ дени от спокойной тихой жизни ребенка
    4) Ммм... Сначало я подумала, что имется ввиду Старк. Но он не был королем, хотя и поджарился.
    5) По предположению Рейегара, второй - Эйгон, третий, которого он не знает, - Дейенерис. Кто первый по мнению Рейегара? Он сам? или его дочь?
    6) ???
    7) Комета указывает на Азор Ахая...
    8) Живы бессмертные? Ведь, кажется, нет. Суть предсказания - отдельный разговор...
    9) у кого эмблема конь?
    10) смерть Рейегара,
    11) Джоффри, наверное. Меч красный, у Ланнистеров глаза голубые.
    12) ???
    13) ???
    14) ???
    15) Арья?
    16) Чей труп волокла кобыла?
    17) Здесь либо намек на одеяние Дейенерис, подаренное Дрого (белый лев), либо на одного из Ланнистеров, наверное, Тириона, который должен быть меньше обычного льва и трава для него будет выше...
    18) ???
    19) Имеются ввиду Безупречные? или вообще Миэрин

    Предсказание:
    Испей чашу огня и льда. Ранее Рейегар говорит про песнь Льда и Огня... Опять четкий ответ дать сложно..... Про матерь - понятно, мать Драконов. И это единственное, что понять можно. Почему дитя троих? Что за три огня и три коня? Более менее разъяснено про измены:

    Мейега Мири Маз Дуур - из-за крови
    Джорах Мормонт - из-за любви (хотя мне кажется, что здесь еще не расставлены точки над i)
    Кто третий?




    Добавлено 4.02.2007
    http://forum.chronarda.ru/index.php?showtopic=515 - уже начинали тему, точнее там выложены некоторые факты, мною упущенные поначалу.
     
  2. Artmann

    Artmann Гость

    4) - Безумный Король сообщает Джейме свой план сжечь Королевскую Гавань при помощи пиромантов
    9) - Жеребец
    11) - это Станнис: у Баратеонов голубые глаза, у Станниса пылающий меч и нет тени(украла Мелисандра)
    12) - пришествие Дракона(трёхглавого)-освободителя
    13) - Грейджой, скорее всего Эурон, возможно Виктарион
    15) - Мечты Дени о доме и покое
    16) - Отравителя (не нужно искать чОрную кошку там, где её нет. ИМХО)
    18) - Жеребец
    19) - имеется в виду Юнкай
    про измены, коней и огни - ИМХО, можно будет судить только после Танца.
     
  3. Narwen Anariel

    Narwen Anariel Гость

    Да вообще-то... Это он Роберту хотел сдлеать жареных подданых... и 11 - тоже верно, согласна. А остальное из "???"?
     
  4. Amos

    Amos Гость

    1)По моему это метафора Вестероса,то есть женщина это Вестерос а крысы короли которые раздирают её воинами и бесчестно хасилуют её богатсва и людей
    9)Это не рождённый Рэйго-Жеребец который обскачет мир
    11)Станнис с Лайтбрингером,тени нет потому что ушла убивать Ренли и глаза у Станниса голубые
    13)Есть смутные ощущения что это мжет быть Джерион Ланнистер
    14)Голубая роза была любимым цветком Лианны,на Стене у нас джон-похоже на очеедной намёк на проихождение Джона.
    15)По моему это сама Дэни в детстве
    16)Труп отравителя из первой книге,иммено это было его казнью
    18)Её приезд в Ваес Дотрак в первой книге
     
  5. Artmann

    Artmann Гость

    ??? - это конечно хорошо (не ошибешься), но ради интереса хотелось бы знать и твою интерпретацию.
    P.S. Не знал, в какую тему засунуть, уж простите, но: кто такой Биттерстил ?(по книге не помню такого персонажа).
     
  6. Amos

    Amos Гость

    Сер Эйгор Риверс он же Биттерстил,незаконнорожденый сын короля Эйгона Четвёртого и Барры Бракен,во время востания Блэкфаиров воевал на стороне своего брата(на половину) Дэймона Блэкфаира,после порожения бежал с уцелевшими сыновьями Деймона в Вольные Города,пытался посадить их на трон и под конец жизни основал Золотою Компанию-самую лучшую банду наёмников.Расказовалось это в рассказе Sworn Sword
     
  7. Sly

    Sly Гость

    Дополню своими предположениями:
    1) Вестерос, который раздирают на части короли.
    5) Может так, Эйгон (если жив) - первая, Дени – вторая, Джон (если сын Рейегара и Лианны) – третья.
    13) Тоже кажется, что Виктарион, тем более он отправился к Дени
    17) Может быть Джейме Ланнистер, он лев, но носит белое как рыцарь королевской гвардии
     
  8. Filin

    Filin Гость

    Вестеросу это нравилось spiteful

    5: Бурно обсуждали в одном из топиков, кто они эти головы и нужны ли вообще
    6. Дени отринула помощь Синегубых, аллегория скорого пожара в их дворце.
    Дени откажется стать Азор Ахаем? Откажется принести жертву?
    Два тринадцатых номер - ой, не к добру, не к добру это.
    13-1: Видимо, Меллисандре удастся таки оживить каменного дракона.
    13-2: Даже не знаю, мало данных.
    17: Судя по росту Тирион, по цвету - Барристан Селми.
    Дитя троих - родителей, которых она не знала, ей заменил сир Виллем. Один огонь за смерть она уже зажгла за Дрого для мейеги Маз Дуур. Правда, может этот огонь был за жизнь для драконов. Три коня - видимо три любовника в ее жизни. Первый за любовь - кхал Дрого, второй для похоти - Даарио Нахарис, третье место вакантно.
     
  9. Sarven

    Sarven Гость

    5.
    Эйгон - тот принц, который был обещан Рейегаром Эйерису, т.е. долг принца - родить наследника. Скорее всего Эйгон все-таки жив, потому что большинство предсказаний в книге сбывается. Мартин не зря написал "Дени не поняла, к кому он обращается", по-моему это говорит о том, что Дени дано указание искать второго принца, второго сына Рейегара, который не был обещан, но которого хотел сам Рейегар. Вывод напрашивается сам собой :rolleyes:
    Предсказание:
    Скорее всего здесь имеется ввиду не сир Виллем, который заменил ей родителей, потому что он не является одной из голов дракона. Это конечно в порядке бреда, но может отец Дени не Эйерис????crazy
    9.
    Это же вылитый сын Дени и Дрого!!!!!! только сразу вопрос появляется, как это можно интерпретировать sorry Все-таки он умер, а Дени не сможет больше родить...
     
  10. Mezeh

    Mezeh Гость

    На Цитадели есть разбор пророчеств.

    1. Общепринятое мнение, что женщина олицетворят Вестерос, а карлики королей. Иx четверо, поскольку иx было четверо на тот момент и никогда не было более четыреx одновременно. (Балон провозгласил себя королем уже после смерти Ренли).

    2. Очевидно Красная Свадьба.

    3. Прошлое Дейнерис.

    4. Эйрис перед падением столицы.

    5. Первая дочь Раегара, которыю он назвал Раенис, так же как сестру Завоевателя. Дейнерис позже говорит, что Визении не было. То есть наиболее вероятно, что Раегар ожидал рождения еще одной дочери. Мейстер Эймон подтверждает, что раегар изначально полагал, что обещанный принц он сам, а затем стал уверен, что пророчество воворит о его сыне.

    6. ?

    7. Не обязательн, комет там было много.

    8. ?

    9. Огнедышащий конь герб Аегора Риверса ака Биттерстила. Видение может означать либо несбывшее будующее с сыном Дейнерис, либопотомка Биттерстила. У последнего вполне может быть какая угодно внешность, так как Биттерстил жил около 100 лет до описываемыx событий.

    10. Смерть Раегара.

    11. Станнис?

    12. Непонятно. Возможна связь со "скомороxовым драконом" из спойлеров. Существенно, что Мартин упоминал, что в будующем в серии появится персонаж "Король скомороxов".

    13. Планы Меллисандры?

    13а. Теон? Герион? Давос? Виктарион?

    14. Джон? Голубые розы ассоциируются только с Лианной, причем неоднократно.

    15. Детство Дейнерис.


    16. Покушения на Дейнерис.

    17. Кто то из Ланнистеров?

    18. Вероятно несбывшееся будущее.

    19. Освобождение рабов.
     
    Mel нравится это.
  11. Sarven

    Sarven Гость

    To Mezeh:
    Вряд ли у Мелисандры получится из каменного дракона получить живого. Конечно дар у нее есть, но она все равно остается жрицей, а не волшебницей. А это все-таки разные вещи. И вообще драконов в книге больше не будет, кроме трех, которые есть у Дени. Я могу объяснить это предсказание только так, конечно очень метафорично: Дени сначала приедет на Драконий Камень, а оттуда уже начнет завоевательную кампанию, как некогда ее предок Эйгон.
     
  12. Mezeh

    Mezeh Гость

    Чтобы попасть на Север Дейнерис должда отправиться на Юг. так что высадится в Вестеросе она скорее всего в Дорне.
     
  13. Sarven

    Sarven Гость

    Точно также можно интерпретировать и в другую сторону. Чтобы попасть на Юг, надо ехать на Север. Там ведь было не четкое руководство, а попытка предупредить. Если она высадится в Дорне, успеет она дойти до Севера??
    Рейегар сказал про Эйгона, что он принц, который был обещан, и должен быть еще один, а не одна. Поэтому врядли имелась ввиду еще одна дочь.
     
  14. Amos

    Amos Гость

    В оригинале это звучит так:
    То есть пол может быть какой угодно.Что касается принца то уже стало ясно(со слов Мэйстра Эймона)что он принц также может быть кокого угодно пола.
     
  15. Narwen Anariel

    Narwen Anariel Гость

    Так получилось, что я начала пост, пока читала главу Дейенерис из танца. Стрельнуло после прочтения перечитать и про Предсказания. Поскольку времени едва хватило, чтобы набрать пост, я не слишком задумывалась над вопросами :rolleyes: И под "???" я имела ввиду, что мне сразу вообще ничего не пришло в голову.
    Вот-вот. "В одной комнате на полу лежала красивая нагая женщина, а по ней ползали четверо маленький человечков с острыми крысиными мордочками и розовыми лапками, вроде того, что подал Дени “вечернюю тень”. Один трудился меж ее ног, другой терзал ее соски мокрым красным ртом." Четверо - это кто? Робб, Станнис с братом, Джоффри? Зато сразу понятно, какова авторская позиция на этих королей и на Дени раз она увидела их крысами...
    Далее простая логика: Азор Ахай принес в жертву жену, Дени должна - мужа, причем, имеется ввиду, ясно, не Дрого... а может быть ее брат (родственник). Но мне кажется, что это не то. Скорее этот эписоз характеризует Дени как человека, который чувствует лицимерие и готов самостоятельно решать проблемы несмотря на соблазнительные посулы, которые заранее неосуществимы (знать все - довольно сложно, не так ли?).
    Ой. Ошиблась... Ну.. эм... ладно уж. Сейчас поправлять поздно.
     
  16. Sarven

    Sarven Гость

    Возможно предполагалось, что Дени отказывается слушать советы жрецов и колдунов Кварта, и обращается за советом к Джораху, не такому мудрому, но более честному. (ну по сравнению с колдунами он действительно честный crazy )

    А разве у Азора Ахая был выбор?? У Дени его по-моему тоже не было. И почему она должна принести еще что-то в жертву??? not_i Мне кажется мы уже на пустом месте придумываем новые детали. Азор - Дени. Жертва - Дрого. Меч - драконы. Что еще должно появиться такого, чтобы соответствовало пророчеству? blink
     
  17. Ziat

    Ziat Гость

    Прочитал "Пир Ворон", поэтому не боясь спойлеров, смело читаю старые темы.
    В первом посту при цитиравнии (во второй части пророчеств) упущены парочка важных моментов, а именно перед девятым пунктом не показана смерть Визириса, перед 14 пунктом не сказано о сербристой кобылке и в промежутках с 9 по 15 пункты в тексте неоднократно умпоинается матерь драконов (очень важная деталь).
    Процитирую именно тот отрезок, который имеет какю-то логику в отличии от остальных:

    8,5) Визерис кричал, а расплавленное золото текло по его лицу и заливало рот (пропущенный пункт).
    9) «высокий меднокожий лорд с серебристо-золотыми волосами стоял под знаменем с эмблемой огненного коня, а позади него пылал город.
    10) Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя.
    Матерь драконов, дочь смерти…
    11) Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени.
    12) Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой.
    13) С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь.
    Матерь драконов, истребительница лжи…
    13,5) Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом (пропущенный пункт).
    14) На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах.
    15) На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом.
    Матерь драконов, невеста огня…

    В этом отрывке имеется какое-то правило: три пророчества и вывод между ними. Визирис, Раегар мертвы, я не знаю кто тот высокий меднокожий лорд, но очевидно тоже мертв, судя по выводу Матерь драконов, дочь смерти, то есть все что касется смерти. Станнис и план воскрешения чудищ относится к лжи, значит Тряпичный дракон тоже касается лжи. Далее следует последний третий вывод Матерь драконов, невеста огня: 13,5пункт - повторяет первую ночь с Дрого, там тоже были ручей, кобылка и звездное небо, 14 пункт, я почему уверен что это Викторион (судя по сему не ижлец), Эурон все-таки с повязкой ходит, хотя оба глаза видят и 15 пункт - да, мне понравилаь версия с Джоном, видимо не зря Игритт расказала ту историю о зимней розе.
     
  18. Kein

    Kein Гость

    И вот что было ПРЕДСКАЗАНО: «Игра теней... дни, еще не осуществленные... испей из чаши льда... испей из чаши огня... Матерь драконов... дитя троих... Ибо три головы у дракона... Три огня должна ты зажечь... один за жизнь, один за смерть, один за любовь...Трех коней должна ты оседлать... один для похоти, один для страха, один для любви... Три измены должна ты испытать... одну из-за золота, одну из-за крови, одну из-за любви...»

    Не является ли третий пункт всех трех пророчеств общим?

    Ага, Лианна - мать Джона? А тот факт, что она сама об этом не подозревает - не смущает?
     
  19. Mezeh

    Mezeh Гость

    Любовь присутствует во всех пунктах, но это вовсе не обязательно одна и та же любовь. Собственно почти наверняка разная.

    Что подозревала Лианна мы не знаем. Мы знаем только, что она перед смертью просила брата о чем то очень для нее важным и "страх ушел из ее глаз", когда Нед дал ей обещание. Мы так же знаем, что он сдержал слово, и что исполнение данного обещания Неду очень дорого обощлось

    Предположение, что Джон на самом деле сын Лианны и Раегара прекрасно обьясняет, чего боялась Лианна, о чем она просила Неда и почему исполнение ее предсмертной просьбы было таким тяжелым. А заодно и много других моментов в книге. Например эта теория отвечает на вопрос с какой ложью жил Нед 14 лет. Кроме того она обьясняет отчего умерла Лианна (запах крови) и так далее.
     
  20. DalTon1K

    DalTon1K Гость

    — Игра теней… дни, ещё не осуществленные… испей из чаши льда… испей из чаши огня… Матерь драконов… дитя троих...
    Испей из чаши льда и из чаши огня. И плюс Рейегаровское "его гимн - песнь льда и пламени".
    Во-первых убеждаемся, что именно Дени "обещаный принц". А второе... лед и пламя здесь не просто метафоры. "Испей из чаши льда, испей из чаши огня" - что под этим может подразумеваться? Хм...
    Безумная мысль кстати... пока что одно из основных материальных различий в огне и льде - это магия огня и магия льда. Может один из мужей Дени будет "огненым сторонником", а второй ледяным? Сноу на Стене мало ли чему научиться. Или Эурон после Валирии (если он один из мужей Дени). А Дени соединять все это...
    Да и у Дени очень много пророчество с огнем (что понятно - ибо Тарг), а вот с льдом... хотя по идее у "обещаного принца" это равнозначные понятия.
    Может Дени лишь "огненая" сторона пророчества?... хм.

    Ибо три головы у дракона… Матерь драконов… дитя бури… Три огня должна ты зажечь… один за жизнь, один за смерть, один за любовь… Трех коней должна ты оседлать… один для похоти, один для страха, один для любви… Три измены должна ты испытать… одну из-за золота, одну из-за крови, одну из-за любви…
    Вот и кони. Вот и огни. Вот и измены. Хм... кони и мужья могут быть одними и теми же людьми? Могут наверняка. Отсюда свои выводы. Кстати, с конями можно работать в тандеме с мужьями... спать то с мужьями она наверно будет? Значит и они конями будут. Либо если не будет спать, то почему.. отсюда кстати еще один плюс в версию с Джоном - мужем Дени - после Иггрит ему особо любиться ни с кем не хочется.
    Еще мысль... где-то проскакивала идея, что три огня она уже зажгла (три в одном). За любовь - месть мейеге, за жизнь - рождение драконов, за смерть - провожание кхала. А что если аналогично и другие "тройки"? Дрого - оседланый и за любовь, и за похоть, и за страх (вспомните как она его боялась). И плюс еще измена.
    Либо же должны быть еще огни. Котрых пока не видно...

    Визерис кричал, а расплавленное золото текло по его лицу и заливало рот. Высокий меднокожий лорд с серебристо-золотыми волосами стоял под знаменем с эмблемой огненного коня, а позади него пылал город. Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя. Матерь драконов, дочь смерти… Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи… Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом. На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах. На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом. Матерь драконов, невеста огня…
    Дочь смерти - погибшие родственики:
    Визерис, сын (огненый конь - Тарги + дотракийцы), Рейгар.
    Истребительница лжи - показана ложь:
    Станнис - не Азор Ахай, каковым его некотоыре считают.
    Тряпичный дракон - Тарг который появится в будущем (Эйегон по мнению большинства) - на самом деле никакой не Таргариен (в порядке бывших размышлений - если это правда и все это интрига Иллирио (он посылает молодого Грифа, которого пытается выдать за Эйегона), то вот вам измена из-за золота (Мопатис давно известен как человек свободно продающий друзей и знакомых)). Еще вариант, высказаный Дени - "тряпичный дракон, которого убивают герои" - может этот дракон что-то вроде аллегории на опасность/угрозу, которую разрушит или уничтожит Дени? На радость простонародью (как в скоморошичьих представлениях, когда герой убивает злого дракона на радость народу).
    Каменый дракон - Мели вызовет своего дракона, но он не вызовется.
    Невеста огня - мужья Дени:
    Дрого - первая ночь с ним.
    Мертвец на корабле с серой улыбкой - Грейджой (если судить по серой улыбке) либо кто-то другой плывущий/мертвый. Если это Кракен, то как варианты: Эурон (после Валирии мало ли кто он там), Виктарион (не люблю эту версию , ибо не верится), Теон (после застенок Болтона). Кто-то другой... из плавающих мертвецов есть только две идеи: Станнис (он уже мертвец по сути) либо Эйегон (все считают его мертвым - может отсюда и "мертвеность" в видении?).
    Голубой цветок на Стене - по общепринятой версии это Джон (и Стена есть, и цветок, если Лианна его мать, и вообще герой - героем). Если вспомнить легенду о Баэле-барде, то голубым цветком может быть и другой Старк на Стене. Бран - уж Дени? Элегантно, но маловероятно. Все-таки Джон вероятнее.


    Кстати... "белый лев в траве выше человеческого роста" - может это всего навсего воспоминание о последней охоте Дрого? Когда он охотился на хаккара (вроде так), белого льва. Там и травы высокие были.