• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Могущество Домов Вестероса

Prikaz227

Мастер-над-оружием
Занять ключевые замки, взять под контроль пути сообщения и дело сделано. А партизанить горстка лордов может хоть до скончания веков.
Полагаю в Долине Аррен так и появились кланы горцев из Лунных гор, теперь у Севера будут свои "горцы" :devil laugh: ... Те кто не захотел принять Андалов и Семерых ушли в горы и стали партизанить, вот и привет Лунные братья и т.д. :cool: !
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Полагаю в Долине Аррен так и появились кланы горцев из Лунных гор, теперь у Севера будут свои "горцы" :devil laugh: ... Те кто не захотел принять Андалов и Семерых ушли в горы и стали партизанить, вот и привет Лунные братья и т.д. :cool: !

Ну, проблем они особых не доставляют. По крайней мере, власти Арренов не угрожают.
 
  • Мне нравится
Отклики: Ulv

Karlov

Мастер-над-оружием
Занять ключевые замки, взять под контроль пути сообщения и дело сделано. А партизанить горстка лордов может хоть до скончания веков.
Занять то легко, только во что превратятся пути снабжения при двухметровых сугробах на дорогах? Захватить можно, но удержать зимой... вот это задача.
 
  • Мне нравится
Отклики: Ulv

farmer111

Знаменосец
В любом случае Север захватить реально, но удержать без его согласия невозможно. Да даже если захватить они будут партизанить почище белорусов в сорок третьем. А зимой и вовсе придётся их оставить, ибо коммуникации не дадут вам спокойно спать.
Весьма сомнительно. Война и оккупация это не только битвы в чистом поле, осада замков и их захват. Это еще и политика, интриги и много всего прочего. Без согласия, никакую территорию захватить нельзя., потому что люди сопротивляются упорно. Почему северяне должны долго и упорно сопротивляться? Если новые власти не будут их угнетать и сохранят прошлые привилегии и тем более при дополнительных плюшках, то думаю, что Север не окажет долгого сопротивления.
У семейных лордов всегда найдутся более сговорчивые наследники. У иных лордов найдутся старые счеты с соседями и с бывшим сюзереном и тд и тп. А партизанить зимой... Достаточно закрыть ворота замка (города) и выставить всех прошлых жителей за его стены, вся партизанщина прекратиться.

Не слишком бы идеализировал Север.
 

sypercobra

Знаменосец
Полагаю в Долине Аррен так и появились кланы горцев из Лунных гор, теперь у Севера будут свои "горцы" :devil laugh: ... Те кто не захотел принять Андалов и Семерых ушли в горы и стали партизанить, вот и привет Лунные братья и т.д. :cool: !
Так к югу от Стены уже есть целых три "дома" горцев,так что армия партизан у Старко-лоялистов уже есть.
 
Весьма сомнительно. Война и оккупация это не только битвы в чистом поле, осада замков и их захват. Это еще и политика, интриги и много всего прочего. Без согласия, никакую территорию захватить нельзя., потому что люди сопротивляются упорно. Почему северяне должны долго и упорно сопротивляться? Если новые власти не будут их угнетать и сохранят прошлые привилегии и тем более при дополнительных плюшках, то думаю, что Север не окажет долгого сопротивления.
У семейных лордов всегда найдутся более сговорчивые наследники. У иных лордов найдутся старые счеты с соседями и с бывшим сюзереном и тд и тп. А партизанить зимой...
Так уже поступили в своё время Таргариены и этих мер хватило на три века.
Достаточно закрыть ворота замка (города) и выставить всех прошлых жителей за его стены, вся партизанщина прекратиться.
Ну есть отдельно подпольное движение,и ваша мера это и устранит.
А вот партизанщина будет идти только вне укреплений,городов и замков,и главными целями её будут истребление малых сил,как патрулей и дозоров,и прерывание снабжения тылов оккупантов.
 

farmer111

Знаменосец
А вот партизанщина будет идти только вне укреплений,городов и замков,и главными целями её будут истребление малых сил,как патрулей и дозоров,и прерывание снабжения тылов оккупантов.
Партизанское движение зимой? Я вполне допускаю отдельную бригаду северных смертников, которые вместо "охоты" отправлялись партизанить, только вот зимой самое надежное и обеспеченное место это город, крепость, замок, т.е. то, что обнесено стенами.
Зимой города становятся автономными поэтому тылового снабжения не будет, патрулей и дозоров тоже. Какой смысл, если все значимые пути и так преграждаются замками и крепостями. Взять штурмом город, крепость или замка в зимнее время? Партизанским отрядом?
Весной, летом или осенью, я могу допустить некую активность, но жесткого противостояния...
Система вассалитета такова, что если лорд преклонил колено, то вести партизанскую войну он не будет.
 

sypercobra

Знаменосец
Партизанское ... будет.
Но в ваших словах есть противоречие.
Если хорошо партизанить летом и осенью,то что гарнизоны будут жрать зимой,причем весьма долгой и предельно суровой,где даже стойкий,как оловянный солдатик,Станис Б. не выдерживал таких условиях(и это при небольшой поддержки НД),хотя он успешно держал оборону неприступного Штормового Предела против превосходящих войск Тиреллов.
Первый вариант.Гарнизон укрепления или замка сам носит свой провиант с собой,минимальный размер обоза с гарнизоном вместе с прислугой не менее 2000 чел.(считаю что на меньшие отряды северяне отважаться напасть и уменьшить их численность),но какого он будет размера и как медленно будет двигаться по бездорожью Севера,и дай бог из семи не замерзнуть по дороге.Если в гарнизоне не будет или не хватит дров на отопление,то партии лесорубов удобная мишень для партизан.А весной такой гарнизон будет весьма голоден и уязвим или узнурён,и то если переживет зиму.
Второй вариант,сумашедший :crazzzy:.Небольшая армия в 5-10 тысяч человек осенью шастает по Северу и устраивает продразверстки или транспортирует продовольствие по захваченым укреплениям,местному населению это конечно не понравиться.
Вы не учли что сами партизаны,как местное население,способны построить свою полуподземную крепость наподобие Зимнего городка или Кротового городка со всеми ихними преимуществовами.
То есть без поддержки местных лордов не обойтись.
Но как показала история Вестероса самыми опасными являются как бы самые преданные союзники и васалы,на примерах КС и резни в КГ во время ВБ.
 

Karlov

Мастер-над-оружием
И я имел в виду, что кинуть завоевателей могут как раз лорды завоёванных замков. Организованна резня ночью и за пол часа замок свободен, а узнают об этом очень не скоро. А если согласовать действия? Вот допустим, сколько лордов Севера не сделали бы так. если бы им предложили? Ну Болтоны как соперники правящих Старков. Возможно, Мандерли ибо до них легко добраться и зимой. Но всё влиятельных домов из тех кто отказался бы почти нет.
 

Козлик

Рекрут
Так давайте думать. Тут как я понял именно период книги оценивается.
И так.
Аренны- Пол века править алчный и не особо умный Джон Аренн. Прогресс долины - 0. Развитие -0.
Тиррелы- Ни разу за тристо лет не как не прославлялись. На момент книги направляются Хайтауэрами. Прогресс Простора -0. Развитие - 0.
Баратеоны- не известно каким лордом был Стеффан, но за 20 лет Роберт и Ренли только и делали что разоряли ШЗ что даже стронно что Ренли с ШЗ собрал 15 тыс конных- Прогресс-0. Развитие - 0. Деградация-2
Тали- Прогресс-0, Развитие-0, деградация-3. Кому принадлежат земли батерривелов(Белостенья) на юго востоке РЗ- Харенхолу или Блеквуду??? не хилый кусок земли без какого либо контроля а ведь оттуда можно было собрать до 5 тыс. войнов.
Старки- на протежении 50-60 лет севером управляют идеоты. Развитие - 0, Прогресс -0 Диградация-10
Мартеллы- Прогресс - деградация 1 Развитие 0. Где стеклянная посуда аа где.
И наконец Ланестеры- около 40 летнее правление Тайвена ланистера.Не принесло благо ни Заподу ни вестеросу. Он был десницей и затем кредитором короны и поэтому ему все прощялось.
Так что получается что Тайвену дико повезло что он был доминирующим лордом около 40 лет.
Хотя есть дом чье могущество скоро станет ужасающим и это -
 

Urdangarin

Присяжный рыцарь

KIng of the North

Скиталец
Лично я считаю самыми могущественными домами:
Аррены,так как они богаты,не имеют конфликтов,имеют хорошо защищенные замки и один из лучших воиновю
Хайтауэры-они богаче самих Тиреллов и у них почти столько же воинов
Старки-им подвластны все вассалы и имеют сильнейших воинов
 

George

Знаменосец
С приходом Таргов, в начальный период сильными были новые дома Баратеоны, Велларионы ибо родственные связи с Таргами+ Талли, дом который возвысилься при Таргах а из старых у власти остались Хайтауэры, ну они вообще мутанты власти.
Они единственный дом который стойт у власти на высоком уровне уже несколько тысячилетий
 

Set

Скиталец
На начало саги конечно Баратеоны, в прошлом Тарги так как драконы решают ну и в будущем если Дени драконов не потеряет то Тарги будут впереди планеты всей. Не считая чита в виде драконов я бы выделил Арренов. Самый неприступный регион плюс большая армия к тому же сами обеспеченны едой не зависят от кого либо да и денег достаточно. В будущем интересно глянуть на Север после войны против ходоков, сохранят ли они мамонтов и великанов, сила Брандона передастся другим Старкам или исчезнет...
 

Lord_of_Dragonstone

Наемник
Денег мало, рыбы много.

А если серьёзно, они в плохом экономическом состоянии, но обладают мощным флотом (минимум тысяча двести кораблей, команды которых достигают самое меньшее тридцати!), на котором у них есть армия в 20-40 тысяч человек. К сожалению, на суше Грейджои мало что могут, хотя младшее поколение проявило себя на Севере, да и Виктарион довольно искусно удерживал Ров Кейлин. В данный момент Железные Острова под предводительством Эурона захватили Щиты, пролив Редвинов, Шёпотный залив и долину Мандера, что означает богатение, так что Грейджои входят сейчас в пятёрку сильнейших. И да, у них много рыбы.
Э-э-э...
Вы какжется прилепили по лишнему нулю везде, где только можно.
 

Polkan Von Budka

Наемник
С т.з. положения о. Тарт обречен быть важнейшим звеном торговли с Вольными городами, по крайней мере Миром, Тирошом, Лиссом. Соответственно и владетели острова могут быть сильны этими связями.
 
Сверху