Полководцы Вестероса (ТОП)

Тема в разделе "Вокруг Песни Льда и Пламени", создана пользователем Гэз Макон, 28 сен 2012.

?

Кому бы вы поставили 10 из 10?

  1. Робб Старк

    76 голосов
    40,0%
  2. Эддард Старк

    34 голосов
    17,9%
  3. Станнис Баратеон

    48 голосов
    25,3%
  4. Роберт Баратеон

    24 голосов
    12,6%
  5. Рендилл Тарли

    72 голосов
    37,9%
  6. Бринден Талли

    51 голосов
    26,8%
  7. Джон Аррен

    14 голосов
    7,4%
  8. Эурон Грейджой

    17 голосов
    8,9%
  9. Виктарион Грейджой

    15 голосов
    7,9%
  10. Киван Ланнистер

    5 голосов
    2,6%
  11. Тирион Ланнистер

    15 голосов
    7,9%
  12. Тайвин Ланнистер

    56 голосов
    29,5%
  13. Джейме Ланнистер

    5 голосов
    2,6%
  14. Бейлон Грейджой

    1 голосов
    0,5%
  15. Эдмар Талли

    0 голосов
    0,0%
  16. Мейс Тирелл

    0 голосов
    0,0%
  17. Хостер Талли

    4 голосов
    2,1%
  18. Берик Дондаррион

    6 голосов
    3,2%
  19. Рейгар Таргариен

    1 голосов
    0,5%
  20. Русе Болтон

    19 голосов
    10,0%
  21. Теон Грейджой

    5 голосов
    2,6%
  22. Родрик Кассель

    0 голосов
    0,0%
  23. Аша Грейджой

    7 голосов
    3,7%
  24. Рамси Сноу (Болтон)

    10 голосов
    5,3%
  25. Дейнерис Таргариен

    13 голосов
    6,8%
  26. Манс-разбойник

    10 голосов
    5,3%
  27. Джиор Мормонт

    9 голосов
    4,7%
  28. Никто не заслуживает десятки

    9 голосов
    4,7%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Нет, Старк был судя по всему - на поле брани решительным и умелым полководцем , Колян же просто развалил фронт...
     
    Samantha, Дочь самурая и vov нравится это.
  2. Vintel

    Vintel Оруженосец

    Может быть. У нас слишком мало данных по полководческим талантам Неда Старка. Он был чуть старше Робба и рядом с ним были знаменосцы отца - Рикарда Старка. Могли эти умудренные сединами войны "подсказывать" юному Эддарду последовательность действий? Робб современниками считается юным военным гением, но при серьезном анализе много вопросов по адекватности его стратегических действий.
     
  3. Sultan Arystan

    Sultan Arystan Лорд

    вообще то ему было около 19-20 лет, старше Робба на 5-6 лет, а это существенно
    --- Склейка сообщений, 28 сен 2012 ---
    ну вообще то для средневековья, стратегическое мышление у него было неплохим (при учете ген штаба). просто слишком молод что бы учесть все ( тут штаб лопухнулся)
     
    Дочь самурая нравится это.
  4. Vintel

    Vintel Оруженосец

    На момент начала восстания Неду 16. Он же 265 г.р. судя по плиопедии. Как раз ровесник Робба на момент Красной свадьбы.
     
  5. Sultan Arystan

    Sultan Arystan Лорд

    265 родился, восстание с 282 по 284, выходит 17 на начало восстания и 19 на конц. так что разница в возрасте все равно имеется в 2-3 года
     
  6. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Англовики дает 263 год, что ИМХО ближе к реальности. Он же должен быть существенно старше Джейме, на 2-3 года как минимум.
     
    Vintel и Sultan Arystan нравится это.
  7. Sultan Arystan

    Sultan Arystan Лорд

    этот ваш Тарли не смог уничтожить 3000 пеших северян у сумеречного дола, так что полководец он тоже скорее всего распиареный
     
    Дочь самурая нравится это.
  8. Vintel

    Vintel Оруженосец

    А смысл Ренделу устраивать Канны с полным уничтожением армии северян? Он что - свои владения защищает или домен своего сеньора? Достижение цели с приложением минимума усилий. Бросил против северян союзные контингенты, кого не жалко (описание могил и оружия у торговцев). Северяне как войсковая единица перестали существовать - лорды убиты/в плену, солдаты разбежались и истребляются местными Робинами Гудами и конными разъездами Тарли.
     
    Nixxon, Tabakrka и Сулла нравится это.
  9. Sultan Arystan

    Sultan Arystan Лорд

    у Тарли численный перевес + конница, а он прижав северян к морю, фактически окружив, не смог их перебить, и дол Гловеру увести остатки армии.
    больше нам не известно о его битвах, кроме как со слов некоторых персонажей, и по их же словам Тайвин тоже гениальный полководец, но как показали описываемые события это совсем не так
     
  10. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Однако, в конце концов поле боя был вынужден очистить именно Ганнибал
     
  11. Sultan Arystan

    Sultan Arystan Лорд

    потому что он торопился к Теренту:), да и у Марцела было численное превосходство и потерял он больше
     
  12. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Да ,но война продолжалась еще долго. К тому же, должен заметить ,что ему незадолго до этой битвы прибыли подкрепления из Карфагена(с Бомилькаром) - т.е. войско было еще не слаженным, тем более - он и так был преследуем Марцеллом ,а значит в выигрыше он (как бы Пиктор пристрастный участник той войны или Ливий с него бравший некоторые вещи не оценивали победу Марцелла), потому что он смог таки уйти и продолжить войну.
    --- Склейка сообщений, 28 сен 2012 ---
    И это тоже)
     
    Sultan Arystan нравится это.
  13. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Почему ? Данных достаточно - При Чаячьем городе выигрывает Роберт (при нем тогда и Старк был), потом Роберт разбивает трех лордов (по очереди) ,потом он разбит Тарли и загнан Коннингтоном и далее -победа при Колокольной (Роберт прямо говорит ,что это заслуга Неда) ,победа на Трезубце (трудно судить о бое ,но решения о плане битвы явно были не без участия Неда ,причем один из лордов Неда (Болтон) даже пытался советовать о судьбе пленных - т.е. этакий обьединенный штаб) и дальше на КГ идет не ретивый Роберт, а именно Старк. Далее - как Нед ощущает события нынешние - война на носу...и он отдает четкие распоряжения - укрепить БГ и держать Ров, все - остальное видимо по мере развития событий (но да - политик он хреновый .этого не отнять).
    Что делает юный гений Робб - сразу же лезет с Севера и ему тупо везет ,что тайвин - ну никак не рассчитывал на самостоятельное командование 15 летнего лорденыша...да никто вообще бы не рассчитывал на такое и просчитался бы любой. Да - Робб возможно талант в полководчестве ,но - он как и отец ни хрена не смыслит в политике ,и он очень молод...молод на столько ,что даже своих лордов несмог оценить адекватно.
    О, нам известно еще одно - битва была кровопролитна с большими потерями с обеих сторон.
    По словам персонажей - Тайвин умелый и опытный полководец и как заметил Амбер - Победить его можно ,только застав со спущенными штанами...
     
    vov нравится это.
  14. Sultan Arystan

    Sultan Arystan Лорд

    вот и вывод что Тарли имеет превосходство в численности и превосходство в коннице (у северян ее не было).

    Тайви при всем к нему уважение, никчемный полководец. при численном превосходстве и подновляющем перевесе в коннице дал Болтону уйти. и даже не заметил что у севера нет конницы и их гораздо меньше 20 тыс, и не задумался где конница. вот и видим что он так себе полководец, распиарен и только :)
     
  15. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Вот да и жаль не в теме Севера или Станниса ,тут как раз понятно каких дел бы наворотил не то что Ренли ,а опытный Тарли во главе конного войска накинься они тогда на Станниса у ШП.))
    Ну извините - Болтон тоже в битвах не первый день и неизвестно точно, как битва разворачивалась с его стороны в деталях ,так что к Тайвину тут претензий не должно быть таких)
     
  16. Sultan Arystan

    Sultan Arystan Лорд


    Тайвин при численом превосходстве и подавляющем превосходстве в коннице не смог разбить пешее войско которое устало после марш броска. Тайвин распиарен
     
  17. Vintel

    Vintel Оруженосец

    Болтон хладнокровен и имеет определенный имидж. Кто знает - возможно Тайвин реально посчитал отступление северной пехоты ловушкой? Конницу северян он не видел. Где она? А не в тылу ли у западников? Отправь своих всадников преследовать (не бегущих, а организованно отступающих - это важно) северян - чем отбивать удар 6 тыс. летной кавалерии Робба? Тайвин перестраховался. Джейме бросился бы в преследование и отступление обратилось бы в полный разгром. Джейме импульсивен - на чем его и поймали в Шепчущем лесу. Тайвин побоялся ловушки и потому Болтон ушел целый.
     
    m_virt, Bardeal и NTFS нравится это.
  18. Sultan Arystan

    Sultan Arystan Лорд

    как раз таки Тайвин даже виду не подает что его волнует вопрос "где конница", я уже писал где то в другой теме что норм полководец бы задался этим вопросом, а распиареный Тайвин после битвы сидит и пьет вино, думая "вот я какой разбил мальчишку и он бежит на север". Тайвин даже не пытается хоть как то добить северян, имея превосходство в конице можно было просто растерзать отступающую пехоту, ведь до лагеря северян далеко, и времени и места предостаточно
     
  19. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Неизвестно какого напряжения был маршбросок и неизвестно - как битва планировалась и строилась со стороны Болтона. Болтон вообще мог ограничиться - атака авангарда и отход остального войска ,чтоб заставить Тайвина развернуть войско и немного даже не посражаться (неизвестно - все ли войско тайвина было задействовано в непосредственно бою или нет) - походить. Повторю - пусть Тайвин и отличный полководец ,но Болтон тоже не новичек в ратном деле.
    Подвела разведка ,а в остальном - когда армия выстроилась и противник впереди - наверное нетрудно задаться таким вопросом ,но изменить ,чтолибо - уже нереально.
     
  20. Sultan Arystan

    Sultan Arystan Лорд

    Болтон был в дневном переходе от Тайвина, так что выходит что Болтон всю ночь маршировал.
    я где то уже писал что Русе поступил глупо когда решился атаковать Тайвина.
    если прочесть главу Тириона, то видно что Тайвин задействовал и резерв для атаки на правый фланг северян (левый фланг Ланнов, где сражался Тирион)
    не считаю я Тайвина хорошим тактиком, Болтон оказался на голову выше Тайвина, умудрился увести армию пехотинцев прям под носом у Тайвина, у которого перевес в коннице
    ну построил он войско и что? мозг после этого отключился что ли? если видно что враг пеший и вся конница испарилась куда то, надо выждать и не задействовать резерв, но нет Тайвин рванул с резервом на правый фланг северян (левый у Ланнов). так что если бы Робб обошел бы с его фланга, или зашел в тыл плакала бы армия Ланнов как и сам Тайвин. но Тайвин об этом ни не задумался, ни разу, даже после битвы ведет себя беспечно.