Полководцы Вестероса (ТОП)

[Sultan Arystan]

И опять - мы незнаем насколько напряжен был марш Болтона, был ли обоз (считаю .что был - или Робб вообще полный кретин).

обоз был но шел позади войска с охранной (вроде всегда так делали, хотя мне точно не известно).
марш был на расстояние дневного перехода, а это вроде 20 км, может меньше. так что марш на 15-20 км очень утомителен

А кто мог подумать о такой дурости .как рейд Робба на Запад ,я тут Мартина вообще непонимаю - на какой бы позиции Бринден и Робб Тайвину не собирались дать сражение - 2-3 тысячи кавалерии не одолеть 20 000 разно родовой армии.

думаю там северян было около 5000 (не только северяне, но и некоторое количество речников), может меньше. и у Тайвина перед битвой у зубка, по оценке Тириона около 20000, после зубца и марша при котором погибло некоторое количество раненых, остается думаю около 17000, после того как речники разъехались зачищать свои земли, Тайвин потерял еще некоторое количество из тех кто схватился с разъехавшимся речниками, + дезертиры и погибшие от "лагерных болезней" итого у Тайвина 15000-16000.
но не спорю затея Робба и Ко сомнительна

Еще не в проигрыше ,а только тесним - после удара Тайвина многие видимо побежали, а кто то ,как рыцарь напавший на карлика начали сдаваться.

он в проигрыше, и рано или поздно начнет отступать

Повторю опять - нам не показано построение и планы северян - где их центр был?

вот и мне интересно где цент

Марбранд командовал правым флангом ,но были ли против него северяне неизвестно и он вообще не помянут в ходе битвы , а если он стоит без дела ,то легко превращается в резерв.

по вашей логике выходит Тайвин не заметил того что против Марбранда никого нет?

А чего ему думать о засадах - если он спокойно может отойти и перестроиться благодаря копейщикам Кивана?

могут отойти если только Робб будет атаковать левый фланг Ланнов, а если правый то Тайвмн просто увяз с резервом на своем левом фланге

Через свою пехоту позадавив ее???

так по вашем выходит на поле боя всего два холма, на одном стоит Тайвин с резервом, через другой атакует северяни?

А чего бы ему не поделить , фланг клигана всякий сброд - туда и навалится враг, а там уж по ситуации.

по вашему получается против всех северян Тайвин поставил сброд, и отделил от них свой центр и правый фланг? (тогда Тайвин полный идиот )

Так засаде атаковать то некуда ,враг не занят беспорядочным преследованием.

как не куда, на правый фланг при поддержке своего левого фланга пехоты, ведь Тайвин с резервом, левым флангов и центром бьется против правого фланга северян, а вздумай Тайвин развернутся туда, центр северян вгрызется и вмести с правым флангом не даст Тайвину развернутся ибо если он с коницей бросится на свой правый фланг, то плакал его цент и левый фланг который останется против правого фланга северян и не задействованного и свежего центра северян (ведь вы считаете что в битве они участия не принимали).

Не совсем ,только лишь в сравнении - если Лювин с Гловером говорили бы о травах и науке ,то поверил бы Лювину .а вот по войскам - Гловер!

а как 3000 тяжей названных Лювиным, и указанные 5000 Гловера не вяжутся в вашем понимание? получается около 3000 тяжей и около 2000 остальных. вроде все логично, но вы этого не видите

 

[Таласса]

Так и Болтон наблюдал, как расстреливали его короля Робба Старка на Красной Свадьбе (в конце концов, не утерпел, и сам поучаствовал).

Всё же Болтон изначально был из задумывавших Красную Свадьбу. Он не "не утерпел" - он знал, что будет и планировал.

 

[LaL]

Всё же Болтон изначально был из задумывавших Красную Свадьбу. Он не "не утерпел" - он знал, что будет и планировал.

Да, Болтон из тех кто планирует. Руки в крови старается марать редко. Здесь как раз этот случай.

 

[Vintel]

Да, Болтон из тех кто планирует. Руки в крови старается марать редко. Здесь как раз этот случай.

Ну Болтон за свою жизнь столько натерпелся от Старков, что удивительно его не самое активное участие. Всю жизнь просыпаться и засыпать в страхе, что Старки (Рикард, Нед, Робб) узнают о маленьких "прихотях" лорда. Не даром он дядюшке бастарда Рамси язык отрезал - чтобы Неду не донес правду.

 

[Гэз Макон]

Ну Болтон за свою жизнь столько натерпелся от Старков, что удивительно его не самое активное участие. Всю жизнь просыпаться и засыпать в страхе, что Старки (Рикард, Нед, Робб) узнают о маленьких "прихотях" лорда. Не даром он дядюшке бастарда Рамси язык отрезал - чтобы Неду не донес правду.

А чего прихоти то? Как он сказал - у Амберов творится еще худшее, вроде...
Болтон молодец - все просчитал и исполнил отлично - только бастард подвел (с Браном и Риконом) и Станнис случайно на огонек зашел...

 

[Vintel]

А чего прихоти то? Как он сказал - у Амберов творится еще худшее, вроде...
Болтон молодец - все просчитал и исполнил отлично - только бастард подвел (с Браном и Риконом) и Станнис случайно на огонек зашел...

Остается надеяться, что его самого бастард не "исполнит". А то в одно прекрасное утро Русе могут найти совсем обескровленного - дозировка пиявок оказалась смертельной.

 

[Гэз Макон]

Остается надеяться, что его самого бастард не "исполнит". А то в одно прекрасное утро Русе могут найти совсем обескровленного - дозировка пиявок оказалась смертельной.

Если исполнит, то это будет конец бастарда - без Русе этот негодяй никому ненужен и всем отвратителен ,что постоянно подчеркивается в сценах с ним русе и кем нибудь еще - леди Дастин например. Рамси жив и его нетрогают, только потому что жив Русе.
Рамси узаконен ЖТ Ланнистерами - помри русе - и рамси порвут на части и перебегут к Станнису с легостью ,а потом разделят наследие Болтонов.

 

[Vintel]

Если исполнит, то это будет конец бастарда - без Русе этот негодяй никому ненужен и всем отвратителен ,что постоянно подчеркивается в сценах с ним русе и кем нибудь еще - леди Дастин например. Рамси жив и его нетрогают, только потому что жив Русе.
Рамси узаконен ЖТ Ланнистерами - помри русе - и рамси порвут на части и перебегут к Станнису с легостью ,а потом разделят наследие Болтонов.

Все зависит от ситуации. Если Русе опиявится въусмерть, то подданые окажутся перед выбором - вдова с родней-Фреями или Рамси аля "да, он сукин сын, но это НАШ сукин сын!" Фреи не тот типаж, который сможет на озлобив окружающих, стать правителями в Дредфорте. Даже при наличии мелкого наследника с бесцветными глазами и хорьковой внешностью.

 

[Гэз Макон]

Все зависит от ситуации. Если Русе опиявится въусмерть, то подданые окажутся перед выбором - вдова с родней-Фреями или Рамси аля "да, он сукин сын, но это НАШ сукин сын!" Фреи не тот типаж, который сможет на озлобив окружающих, стать правителями в Дредфорте. Даже при наличии мелкого наследника с бесцветными глазами и хорьковой внешностью.

Все зависит от одной ситуации - жив Русе или нет, если нет .то Фреево потомство сожрут - кровники всего Севера по сути .Рамси же просто - никто без папы.

 

[Tabakrka]

Тайви при всем к нему уважение, никчемный полководец. при численном превосходстве и подновляющем перевесе в коннице дал Болтону уйти. и даже не заметил что у севера нет конницы и их гораздо меньше 20 тыс, и не задумался где конница. вот и видим что он так себе полководец, распиарен и только

Зато политик он был превосходный, и победили его как и говорил Амбер застав со спущенными штанами 

О, нам известно еще одно - битва была кровопролитна с большими потерями с обеих сторон.
По словам персонажей - Тайвин умелый и опытный полководец и как заметил Амбер - Победить его можно ,только застав со спущенными штанами...

Ну примерно так оно и вышло 

не считаю я Тайвина хорошим тактиком, Болтон оказался на голову выше Тайвина, умудрился увести армию пехотинцев прям под носом у Тайвина, у которого перевес в коннице

.

Ну там карты Тайвину спутал Тирион со своими горцами удержав фланг, старый Ланистер расчитывал что северяни сомнут их и он замкнув кольцо сбросит врагов в реку. Но гамбит тайвина не удался благодоря мужеству Териона и его дикарей, а так идея то не лишина смысла.

 

[Гэз Макон]

благодоря мужеству Териона и его дикарей, а так идея то не лишина смысла.

Какое там мужество - этот подлец уже просил пощады сдаваясь!

 

[Tabakrka]

Если исполнит, то это будет конец бастарда - без Русе этот негодяй никому ненужен и всем отвратителен ,что постоянно подчеркивается в сценах с ним русе и кем нибудь еще - леди Дастин например. Рамси жив и его нетрогают, только потому что жив Русе.
Рамси узаконен ЖТ Ланнистерами - помри русе - и рамси порвут на части и перебегут к Станнису с легостью ,а потом разделят наследие Болтонов.

Я думаю случись это все будет зависеть от скорости реакции Рамси, история знает массу случаев когда не менее гнусные, подлые и нелюбимые поддаными личности за одну кровавую ночь становились бесспорными правителями, а все кто мог им возразить попросту не увидели рассвет. 

Какое там мужество - этот подлец уже просил пощады сдаваясь!

Ну при его комплекции мужество просто к полю боя подойти.

 

[Гэз Макон]

Я думаю случись это все будет зависеть от скорости реакции Рамси, история знает массу случаев когда не менее гнусные, подлые и нелюбимые поддаными личности за одну кровавую ночь становились бесспорными правителями, а все кто мог им возразить попросту не увидели рассвет. 

.

Да, но все дело в том, что ему придется перебить всех кроме своей дикой своры, а делать такое посреди Севера, где в ходу кровная месть...

Ну при его комплекции мужество просто к полю боя подойти

Все так говорят ,а я говорю всем - место любого карлика в цирке!

 

[Tabakrka]

Да, но все дело в том, что ему придется перебить всех кроме своей дикой своры, а делать такое посреди Севера, где в ходу кровная месть...

Все так говорят ,а я говорю всем - место любого карлика в цирке!

Ну зря вы так, я вот одного знаю, неплохой мужик, мастер спорта по пауверлифтингу, чемпион России среди инвалидов, по состоянию психики ничуть не отличается от любого другого нормального мужчины его возроста.

 

[Гэз Макон]

Ну зря вы так, я вот одного знаю, неплохой мужик, мастер спорта по пауверлифтингу, чемпион России среди инвалидов, по состоянию психики ничуть не отличается от любого другого нормального мужчины его возроста.

Ну и отлично, спорт таже развлекаловка, что и цирк.

А наш ненаглядный первый самодержец Иоан Васильевич? К власти он пришел законным пктем, но в том что он самый что нинаесть имбицыл страдавший маниакальным психозом, утопил страну в крови и уничтожил последнюю демократию на Руси врядли кто поспорит. И это первый пришедший на ум, если копнуть глубже найдется немало примеров.

Я поспорю. вполне здравый человек и сделал немало хорошего, в том числе и придавление пресловутой демократии (что не при нем началось кстати) ,а маниакальность там была вполне обоснованная учитывая делишки окружающих бояр и прочих+нехило мышьяков травили царя и все его семейство - долго весьма травили. Да и имбецили не отличаются возможностями столь грамотно доработать Судебник.

 

[Nixxon]

Насчет Тайвина-плохого- полководца - наносить 1й удар авангардом (Гора и тп) на правом фланге по берегу реки? Глупо имхо. Отогнать от реки, а не в реку.

 

[Гэз Макон]

Насчет Тайвина-плохого- полководца - наносить 1й удар авангардом (Гора и тп) на правом фланге по берегу реки? Глупо имхо. Отогнать от реки, а не в реку.

именно потому и умно, чтоб враг не боялся отгоняться не в реку .чтоб отогнать его на копейщиков Кивана.

 

[Sultan Arystan]

именно потому и умно, чтоб враг не боялся отгоняться не в реку .чтоб отогнать его на копейщиков Кивана.

скорее не на копейщиков, а на свой же центр, что бы расстроить его ряды, и тогда центр и правый фланг севера просто неорганизованная толпа.

Насчет Тайвина-плохого- полководца - наносить 1й удар авангардом (Гора и тп) на правом фланге по берегу реки? Глупо имхо. Отогнать от реки, а не в реку.

по плану Тайвна, Клигана должны были разбить и погнать, и когда правый фланг севера оторвется от своего цента, Тайвин с резервам вступает в дело, громит оторванный правый фланг и потом заходит в с фланга в тыл северянам. а дальше идет избиение армии севера попавшей в окружение, ну или почти окружение.
но не спорю Тайвин средненький и распиареный полководец

 

[Гэз Макон]

скорее не на копейщиков, а на свой же центр, что бы расстроить его ряды, и тогда центр и правый фланг севера просто неорганизованная толпа.

В тексте сказано четко - подставить под удар копейщиков Кивана.

 

[Sultan Arystan]

В тексте сказано четко - подставить под удар копейщиков Кивана.

интересно... раз в книге так написано, то план смешной. а про центр севера все забыли что ли? он этот самый центр северян будет сидеть и смотреть как его правый фланг гонят на цент Ланнов? тогда копейщики Кивана станут под удар центра Севера. план никудышный...