• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Элия Дорнийская

tea

Лорд
То есть, вы верите, что Джоанна, зная об отношениях Джейме и Серсеи, собиралась повенчать их с представителями одной семьи, чтобы они и дальше могли пересекаться?
Джоанна знала о некотором интересе, который дети проявили друг к другу в возрасте, когда вообще естественно начинать интересоваться подобными вещами. Пресекла, как положено. Будь дело по-настоящему серьезным, она нашла бы способ сразу их разлучить. Едва ли планы на брак, которые вынашивали две матери, были обусловлены борьбой с инцестом.
 

Tin

Ленный рыцарь
Джоанна явно не рассказывала того, что знала о "братской любви" близнецов. Она обсуждала возможность как одной, так и другой помолвки, не затевая тему либо/либо. Вот леди Мартелл и раскатала губу на них обоих сразу.
 

Дракон

Знаменосец
Джоанна знала о некотором интересе, который дети проявили друг к другу в возрасте, когда вообще естественно начинать интересоваться подобными вещами. Пресекла, как положено.
Раз пресекла, значит, понимала, что к чему.

Едва ли планы на брак, которые вынашивали две матери, были обусловлены борьбой с инцестом.
Точно мы знаем только про одну мать, а про вторую лишь со слов первой, и слова эти расходятся с элементарной логикой (не захотела бы Джоанна отдавать Джейме и Серсею одной и той же семье, зная про них то, что знала, а, наоборот, постаралась бы их сплавить в разные семьи, как можно дальше друг от друга, без малейшей возможности пересечения). Очень похоже, что дорнийка просто пыталась продавить Тайвина этим упоминанием о якобы одобрении Джоанной ее планов.
 
Последнее редактирование:

Ариадна

Знаменосец
Точно мы знаем только про одну мать, а про вторую лишь со слов первой, и слова эти расходятся с элементарной логикой (не захотела бы Джоанна отдавать Джейме и Серсею одной и той же семье, зная про них то, что знала, а, наоборот, постаралась бы их сплавить в разные семьи, как можно дальше друг от друга, без малейшей возможности пересечения). Очень похоже, что дорнийка просто пыталась продавить Тайвина этим упоминанием о якобы одобрении Джоанной ее планов.
С чего вы взяли, что при двойном браке Джейме продолжал бы пересекаться с Серсеей? При таком браке Джейме-Элия остались бы в Кастерли Рок, потому что он наследник, а Оберин-Серсея уплыли бы в Дорн, потому что земли мужа там. И как бы они продолжали встречаться? :wth: :^)
Да и зачем бы Дорнийская принцесса вообще потащилась к Тайвину в гости, если это не было бы обговорено? :annoyed:
Или думаете, что по пути в Дорн, она узнала, что после родов умерла ее старая знакомая, вспомнила, что у той двое детей мальчик и девочка, решила была не была, придумала план и развернула корабли в гости к Тайвину? Вы хоть понимаете, как это бредово звучит? :facepalm:
Гораздо более бредово, чем договоренность о браке между детьми между двумя старыми подругами.
 
Последнее редактирование:

LaL

Знаменосец
Я бы сильно удивилась, если бы Элия с ее хрупким здоровьем решилась на такую дальнюю поездку, будучи уже глубоко на сносях, когда до родов уже пара месяцев осталась, как вы сказали. С гораздо большей вероятностью она бы тогда вообще никуда не поехала.
Вы сейчас рассуждаете как современный человек. В средневековье ехать Элии на турнир или не ехать решал даже не ее муж, а всемогущий свекор. Который невестку и все ее отродье на дух не переносил. И которому, если доложили, что женщина на сносях, вполне мог сказать "Не сахарная, не растает. А если что случится, одним дорнийцем на земле будет меньше".
 

Джонтирденис

Знаменосец
В средневековье ехать Элии на турнир или не ехать решал даже не ее муж, а всемогущий свекор. Который невестку и все ее отродье на дух не переносил.
Совсем не факт. :) Разве он не сам выбрал невесту для сына? Эйерис был недоволен только тем, что Рейнис темненькая родилась. :)
 

LaL

Знаменосец
Разве он не сам выбрал невесту для сына?
Похоже не сам.

В начале 279 года от З.Э. Рейгар Таргариен, принц Драконьего Камня, был торжественно обручен с принцессой Элией Мартелл, изящной и юной сестрой Дорана Мартелла, принца Дорна. На следующий год свершился их брак – в ходе пышной церемонии в Королевской Гавани, в Великой септе Бейлора. Однако Эйрис II там не присутствовал. Он заявил Малому совету, что боится покушения на свою жизнь, если покинет Красный замок, даже под защитой королевских гвардейцев. Также король не позволил и своему младшему сыну, Визерису, присутствовать на свадьбе брата.
Иначе как можно объяснить нежелание короля явиться на свадьбу своего сына и его запрет посетить эту свадьбу его младшему брату? Возможно, принц устал от "семейного рая", который папаша устроил своим родным, а женитьба позволяла отделиться и зажить самостоятельным домом. Скорей всего, невесту сосватала Рейла или принц Рейегар самостоятельно выбрал невесту. Конечно, этот выбор не устроил Эйериса... но невеста, однозначно, подходила по всем им названным критериям (она не была "дочерью слуги" и в ней имелось наличие тарговской крови), так что пришлось "вякать" про "покушения на свою жизнь".
Сам же король оценил выбор принца (при возможном содействии жены) как

король начал подозревать, что даже королева Рейла и принц Рейгар участвуют в них
 

Джонтирденис

Знаменосец
Скорей всего, невесту сосватала Рейла или принц Рейегар самостоятельно выбрал невесту
Наверное, все же нет. Эйерис знал Элию еще маленькой, когда побывал в Дорне, а потом мог основательно присмотреться к ней. Тогда и решил. Женитьба наследника - важное государственное дело, а Рейелла ни в чем таком не замечена. Сам Рейегар Элию до её приезда в столицу даже не видел. Как бы он её выбрал? :)
Да и нагнетает Яндель чересчур про рознь между отцом и сыном. Даже в Харренхолле Эйерис именно Рейегару поручил найти РСД. По-моему, это говорит о доверии. :)
 

LaL

Знаменосец
Наверное, все же нет. Эйерис знал Элию еще маленькой, когда побывал в Дорне, а потом мог основательно присмотреться к ней. Тогда и решил. Женитьба наследника - важное государственное дело, а Рейелла ни в чем таком не замечена. Сам Рейегар Элию до её приезда в столицу даже не видел. Как бы он её выбрал? :)
У Эйериса вначале Тайвин лет десять прожил в твердом убеждении, что быть ему королевским тестем, а потом Стеффон Баратеон рыскал по всему Эсоссу в поисках невесты принца. Так что Элия, если и была в "списках потенциальных невест", то где-то в конце. А вот ее матушка была близкой подругой королевы Рейлы. Она вполне могла "пролоббировать" эту невесту сыну. И Рейегар вполне мог довериться матушкиной рекомендации. И учитывая семейную ситуацию - "уж, замуж, невтерпеж" :)
Да и нагнетает Яндель чересчур про рознь между отцом и сыном. Даже в Харренхолле Эйерис именно Рейегару поручил найти РСД.
Я в этом вижу наоборот, батюшкин произвол и самоуправство по отношению к сыну. Прям крон-принцу Рейегару за счастья бегать как савраска по лесам в поисках неизвестного рыцаря. Я так и слышу голос Эйериса "Встал и пошел! И без подснежников этого негодяя не возвращайся!" :devil:
 

Киприана

Знаменосец
И учитывая семейную ситуацию - "уж, замуж, невтерпеж"
Плюс надо срочно "спасителя" клепать :)
 
Кстати, интересно, а Элии Рейегар сладкие песни о том, что она мать будущего обещанного принца, в уши заливал? Если да, то трудно поверить, что она спокойно отнеслась к тому, что муж теперь переключился на другую и ровно ту же лапшу ей на уши вешает.
 
Последнее редактирование:

Дракон

Знаменосец
Да и нагнетает Яндель чересчур про рознь между отцом и сыном. Даже в Харренхолле Эйерис именно Рейегару поручил найти РСД. По-моему, это говорит о доверии. :)
А были ли вообще у Мартина (Яндель все же не мартиновский персонаж, он, по сути, из фанфика, пусть даже и одобренного автором) упоминания о серьезных разногласиях между Эйрисом и Рейгаром? Лично я припоминаю только слова Иллирио, что, мол, Эйрис не доверял сыну.
 

Киприана

Знаменосец
Судя по видению Дейнерис, заливал.:D
И Элия дважды рисковала жизнью, здоровье своё подорвала, но сына ему таки родила. А он, в благодарность, тут же бросил её и переключился на молодую красотку, клепая с ней очередного "спасителя". :facepalm: Да тут хоть трижды дорнийкой будь, а всё равно очень обидно станет.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Элия, если и была в "списках потенциальных невест", то где-то в конце.
Давайте скажем - в королевском кадровом резерве. :)
А вот ее матушка была близкой подругой королевы Рейлы. Она вполне могла "пролоббировать" эту невесту сыну.
Безымянная принцесса была подругой Джоанны. Притом они собирались своих детей переженить. Разве про дружбу с Рейеллой вообще где-то написано? :unsure:
Я в этом вижу наоборот, батюшкин произвол и самоуправство по отношению к сыну. Прям крон-принцу Рейегару за счастья бегать как савраска по лесам в поисках неизвестного рыцаря.
Тут, конечно, не без самодурства. Но если Эйерис подозревал сына, то и поручать не стал бы.
а Элии Рейегар сладкие песни о том, что она мать будущего обещанного принца, в уши заливал? Если да, то трудно поверить, что она спокойно отнеслась к тому, что муж теперь переключился на другую и ровно ту же лапшу ей на уши вешает.
Это показано в книге. Рейегар поставил Элию в известность - должен быть еще один, и она не возражала.
Да тут хоть трижды дорнийкой будь, а всё равно очень обидно станет.
И пруф такой дадите? ;)
 

tiny_tina

Знаменосец
Рейегар поставил Элию в известность - должен быть еще один, и она не возражала.
А про "не возражала" вы опять достали из своей коробочки с фантазиями? Засовывайте обратно.
 
И пруф такой дадите?
И этот человек еще пруфов просит. Смешно просто:facepalm:
 

LaL

Знаменосец
Безымянная принцесса была подругой Джоанны. Притом они собирались своих детей переженить. Разве про дружбу с Рейеллой вообще где-то написано?
Кое-что есть.
— Свое путешествие мы должны были завершить в Ланниспорте, — продолжал принц. Сир Эррон Кворгил тем временем надел на него стеганый нижний камзол и стал зашнуровывать его на спине. — Вы знаете, что наши матери были старыми приятельницами?
— Кажется, девушками они вместе служили во фрейлинах у принцессы Рейеллы?
Полагаю, что будущая принцесса Дорна, будучи во фрейлинах у принцессы Рейеллы, уж точно стремилась заручиться дружбой будущей королевы ( а иначе не стоило и пристраиваться на эту должность ;)) А поскольку ее дочь не была оценена должным образом лордом Тайвином, женская честь требовала утереть гордецу нос и устроить для своей дочери еще лучший брак.
Впрочем, я не исключаю, что путешественники из Дорна продолжили вояж и заехали в Королевскую Гавань (что вполне уместно после посещения Староместа и Бобруйска). И вот тут Элия могла и встретиться с Рейегаром. Правда до брачного союза оставалось еще шесть лет. И когда король отказал Тайвину, и кончилась крахом дипломатическая миссия в Эссос Стефона Баратеона, тут королева могла и предложить сыну жениться на дорнийской принцессе. Все равно выбор у королевича не велик и лучшей (в смысле родовитости и родства с Таргариенами) партии не сыскать.
 

Джонтирденис

Знаменосец
А про "не возражала" вы опять достали из своей коробочки с фантазиями?
Из книжечки. Разве Элия возражала? :annoyed:
будущая принцесса Дорна, будучи во фрейлинах у принцессы Рейеллы
Это известно. :) Но про дружбу Рейеллы с фрейлинами никто не говорил. Зато говорили, что она их часто выгоняла. :meow:
тут королева могла и предложить сыну жениться на дорнийской принцессе. Все равно выбор у королевича не велик и лучшей (в смысле родовитости и родства с Таргариенами) партии не сыскать.
Могла. Только решал это всё равно Эйерис. :)
 

LaL

Знаменосец
Это известно. :) Но про дружбу Рейеллы с фрейлинами никто не говорил. Зато говорили, что она их часто выгоняла. :meow:
Выгоняла тех, про кого слухи шли, что с муженьком шуры-муры крутили. А вот с дорнийской принцессой у Эйериса что-то не сладилось, раз он свою внучку аж "чуркой" звал.
Только решал это всё равно Эйерис
Лучший способ сказать "фи" новой родне, это не явиться на свадьбу. Это всякий знает. Что в Вестеросе, что в Вестероссии.;)
 

Ivan456

Знаменосец
А вот с дорнийской принцессой у Эйериса что-то не сладилось.
Видать отказала Эйрису а он вымещал злобу на внучке. Типа не откажи ему дорнийка и внучка родилась бы с правильным цветом кожи и волос.
 
Сверху