Мир Драконы Таргариенов и не только. Факты и гипотезы

[Ikerushka]

"Слёзы василиска" оказывают как раз такой эффект, по словам Пицеля. А подмешать их в огромные котлы в тавернах Блошиного Конца - дело техники.

Сколько же для этого надо переловить василисков... А у Мартина описаны василиски?

 

[BFGIOk]

И не понятно почему он не защищаль-

давайте цитату из текста повести, где говорится что они не защищались

 

[Анонимус-сан]

Сколько же для этого надо переловить василисков... А у Мартина описаны василиски?

О них только отрывочные сведения. И ещё есть Острова Василиска с пиратами и Тортугой.

 

[Ikerushka]

О них только отрывочные сведения. И ещё есть Острова Василиска с пиратами и Тортугой.

Капитаны Блады, надо полагать, тоже встречаются...

 

[Хелльга]

И не понятно почему он не защищаль-

Ничего себе "не защищались"! Скованные и ограниченные пространством, завалили все логово трупами нападавших и обрушили купол.

 

[Анонимус-сан]

Капитаны Блады, надо полагать, тоже встречаются...

Не, это ж Мартин. На Островах Василиска творятся трэш, угар и содомия, а живут там самые отмороженные отморозки в мире.

 

[Ikerushka]

Не, это ж Мартин. На Островах Василиска творятся трэш, угар и содомия, а живут там самые отмороженные отморозки в мире.

Завлекательное, короче, место. А, там что-то такое интересное произошло, с рабами связано?

 

[Анонимус-сан]

Завлекательное, короче, место. А, там что-то такое интересное произошло, с рабами связано?

Так это ж главный перевалочный центр работорговли на юге. Пираты Островов похищают людей, после чего продают их в Заливе Работорговцев.

 

[Ikerushka]

Так это ж главный перевалочный центр работорговли на юге. Пираты Островов похищают людей, после чего продают их в Заливе Работорговцев.

Точно, теперь вспомнила, спасибо. Пора перечитывать главы путеводителя про Эссос.
Это не те злодеи, которые Миссандею и братьев ея уперли из Наата?

 

[Анонимус-сан]

Это не те злодеи, которые Миссандею и братьев ея уперли из Наата?

Они самые.

 

[Теирон Стоун]

кек

 

[Urdangarin]

Наверняка уже обсуждалось, но не кажется ли вам, что это одно и то же яйцо?

Her [Элейны] hair was a platinum white with a bright golden streak down the middle, an unusual color even for the Targaryens.

Elaena's most cherished possession was a dragon's egg whose stony shell showed the same colors as her hair.

Another [будущий Визерион] was pale cream streaked with gold.

т.е. Яйцо Элейны совпадает с цветом ее волос - цвет платины с золотой полоской. Яйцо Дени(Визерион) - бледно кремовое с золотой полоской. Я, возможно, дальтоник, но по мне pale cream и platinum white примерно один и тот же цвет..
Мартин сообщает еще один интересный факт, что Элейна очень любила свое яйцо.. Как известно, что от первого брака у Элейны родился Визерис Пламм, который скорее не только по матушке Таргариен, но и по отцу. А Бурый Бен Пламм является его дальним потомком. Удивительно, но именно Визерион среди прочих драконов проявляет симпатию к Бену:

Когда Бурый Бен выходил из шатра, Визерион расправил свои бледные крылья и лениво вспорхнул наемнику на голову, задев одним крылом по лицу. Не удержавшись на своем насесте, дракон испустил крик и снова взлетел.
— Ты ему нравишься, Бен, — сказала Дени.

Если это окажется правдой, то но не мог ли повлиять на симпатию Визериона к Пламму факт принадлежности яйца его пра-пра-не знаю сколько еще- прабабки?

 

[LadyWinter]

Я, возможно, дальтоник, но по мне pale cream и platinum white примерно один и тот же цвет..

Не знаю. В моём представлении первый - очень светло-коричневый, второй - очень светло-серый. Может, конечно, у меня цветопредставление хромает.

 

[Сир_Вова]

Классная тема. Сейчас напишу все свои теории касательно драконов.
1)Драконы могут обитать на острове Марахай.
По описанию Корлиса Велариона(Из "Мира...") Марахай по геотектоническому ресурсу не уступает Валирии:

остров райский. Подобен смарагдовому
полумесяцу о двух полыхающих горах, денно и нощно
изрыгающих растопленный камень.

Если известно, что в глубокой древности драконы обитали по всему миру(Упоминания в Вестеросе(Сервин Зеркальный щит, например), в Великой империи Зари), а позже сохранились только в Южных горных регионах, то Марахай может быть именно таким местом.
2)Левиафаны - морские драконы. Древние иббенийцы седлали левиафанов, покоряли на них земли(Точней, воду).
Левиафаны - очень древние существа, живут в Студёном море

могучие левиафаны — древнейшие и огромнейшие из всех живых существ на земле

Вероятно, они как-то были связаны с иббенийцами. При неких Богах-Королях иббенийцы заватили северное побережье Эссоса(От Лоратийских островов до Тысячи островов), возможно, даже Скагос. Мало верится, что такие пространства легко контролировались на кораблях с острова с тремя городами. Однако в Студёном море живут эти Левиафаны, причём иббенийцы на них даже не охотятся - даже наоборот, судя по тексту, они нападают на суда

Иббенийские корабли, хоть и не слишком радуют глаз (и нос), однако славятся крепостью постройки, позволяющей выдержать любой шторм и натиск даже самого крупного левиафана.

Видимо, они хищные. Из этого хода мыслей можно предположить, что иббенийцы приручали левиафанов, или же морских драконов. с их помощью покоряли берега Студёного моря.
2.1)Нагга - левиафан(Морской дракон), Серый король - древний иббениец, пересёкший на Нагге закатное море, покоривший Железные острова, а затем убил её по неизвестным причинам(Одичала, показал своё величие, боялся её возвращения домой и тп).
3)3 из 4 последних драконов Таргариенов - живы.
Так, 4 последних дракона Таргариенов - Утро, Среброкрылая, Овцекрад, Каннибал. Судьба Утро неизвестна(См. 3.1), Среброкрылая мертва(Живёт в видном месте, если б живая была - заметно было), двое последних - исчели. Упоминается, что Овцекрад вместе с Крапивой поселился в Лунных горах, а люди клана Обгорелые стали поклонятся им, но судьба Каннибала совсем неизвестна.
Судьба двух последних туманна и неизведана, поэтому никто не может сказать, что они умерли. Вполне возможно, что Овцекрад до сих пор живёт в неслишком людных Лунных горах, а Каннибал улетел за Узкое/Закатное море. Но более вероятное местонахождение Скагос(Как ранее указывалось на форуме). Действительно, на острове нет вулканов, но скагги торгуют обсидианом. Кто его "производит"? Остров горный, единорогами заселён, дракону очень уютно там будет. Предположительно, Каннибал может жить там.
Но кто же третий?
3.1)Судьба Утро
Утро умер при Эйгоне III, за что его прозвали Драконьей погибелью(Считалось, что Утро - последний живой дракон). В какую точную дату умер Утро - неизвестно.
Вспомним описание Винтерфелла

Палаты Кейтилин были жарче всех помещений великого замка Винтерфелл. Ей редко приходилось зажигать здесь очаг. Замок был возведен на естественных горячих источниках, и обжигающая вода бежала внутри стен его покоев, словно кровь в человеческом теле, прогоняя холод из каменных залов, наполняя стеклянные сады влажным теплом, храня землю от замерзания. В дюжине небольших двориков день и ночь курились открытые пруды. Для лета — немного, для зимы же — грань между жизнью и смертью.

Винтерфелл имеет внутренний источник тепла.
Посмотрим другой отрывок

Но на этот манящий запах приходилось много других, остерегающих. Он принюхался к плывущему на него дыму. Люди, много людей и коней — и огонь, огонь, огонь. Нет запаха страшнее — даже холодное железо, которым пахнут человечьи когти и шкуры, не так опасно. Дым и пепел застилали глаза, а в небе парил огромный крылатый змей, изрыгающий пламя. Он оскалил зубы, но змей уже исчез. Высокий огонь над скалами поедал звезды.

Если это реальное видение, то внутренний источник тепла - дракон, томившийся под Винтерфеллом. Тогда что это за дракон? Как он туда попал?
Известно событие под названием Час Волка. В этот момент Криган Старк был десницей малолетнего Эйгона III, того самого, при ком умер Утро. А что если он не умер, а был украден Криганом Старком и вывезен в Винтерфелл, а публике оповестили, что драком мётрв. Криган спрятал дракона в тайном подземелье Винтерфелла, доверил его существование паре доверенных лиц, которые отныне должны следить за ним, кормить его(Хотя кто его знает, вдруг он рыбой питается из реально существующих подземных рек), эти лица передали дело потомкам. Косвенным доказательством этого может упоминание спящего дракона в главе "Винтерфелл"(Путеводитель).
После пожара дракон освободился и улетел(На Скагос?) . Однако остаётся вопрос - реально ли видение Брана? Или "освободившийся дракон -один из драконят Вермакса(см. глава "Винтерфелл", путеводитель)?
3.2)Продолжительность жизни драконов.
Когда умер Балерион, ему было 200 лет. Если верить гипотезе, что Каннибал жил на Драконьем камне до прихота Таргариенов, то к концу Танца драконов ему около 250 лет, как минимум. Если он до сих пор жив, то остальным перечисленным драконам старости не нужно боятся.

 

[Shtee]

Упоминается, что Овцекрад вместе с Крапивой поселился в Лунных горах, а люди клана Обгорелые стали поклонятся им, но судьба Каннибала совсем неизвестна.
Судьба двух последних туманна и неизведана, поэтому никто не может сказать, что они умерли. Вполне возможно, что Овцекрад до сих пор живёт в неслишком людных Лунных горах, а Каннибал улетел за Узкое/Закатное море. Но более вероятное местонахождение Скагос(Как ранее указывалось на форуме). Действительно, на острове нет вулканов, но скагги торгуют обсидианом. Кто его "производит"? Остров горный, единорогами заселён, дракону очень уютно там будет. Предположительно, Каннибал может жить там.

С уцелевшими драконами есть одна проблема: чем они питаются. Прорва мяса же нужна, а обе локации не то что б прям процветающие и заполненные тучными стадами рогатого скота. Да и маловероятно, чтоб огромного дракона в небе не заметили, и чтоб не ходило никаких слухов, и слухи не дошли до Таргов, которые спят и видят, как бы опять драконов надыбать. Так что если они и уцелели, то разве что в какой-нибудь чудо-спячке.

Ну и 3000 лет всё же было самому древнему черепу, а не дракону.

— Балериону Черному Ужасу было двести лет, когда он умер — это случилось в царствование Джейехериса Умиротворителя.

Точной инфы о нормальном сроке жизни дракона у нас нет, но если бы Балерион и впрямь жил тысячи лет, он был бы гораздо, гораздо больше, и черепа Мераксес и Вхагар отличались бы размером от его черепа в разы, если не в десятки раз.

 

[Сир_Вова]

Прорва мяса же нужна, а обе локации не то что б прям процветающие и заполненные тучными стадами рогатого скота.

Cкагос полон единорогов(А не просто овцами). Лунные горы Могут быть заселены горными козлами, если проводить аналогию, например, с Альпами. Как раз проблемы с едой проблем нет.

Да и маловероятно, чтоб огромного дракона в небе не заметили, и чтоб не ходило никаких слухов, и слухи не дошли до Таргов, которые спят и видят, как бы опять драконов надыбать.

Лунные горы - богом забытое место, Скагос - тем более. Люди стороной обходят эти места из-за местного населения.Идеальные места, что бы спрятать драконов.

Так что если они и уцелели, то разве что в какой-нибудь чудо-спячке.

В такой спячке может быть Утро, ведь дракон под Винтерфеллом упоминается как "Спящий". Кстати, так как драконы традиционно известны как "теплокровные рептилии", то они может, к анабиозу способны?

Ну и 3000 лет всё же было самому древнему черепу, а не дракону.

И чего они этот череп из Валирии тащили?

Точной инфы о нормальном сроке жизни дракона у нас нет, но если бы Балерион и впрямь жил тысячи лет, он был бы гораздо, гораздо больше, и черепа Мераксес и Вхагар отличались бы размером от его черепа в разы, если не в десятки раз.

Он чтоль червак, чтоб всю жизнь расти? Даже у рыб размерный ограничитель по возрасту.
Тогда несколько друое предположение по возрасту драконов - если возраст Балериона при его смерти было 200, то получается что он родился за 4 года до рока. Предположительно, Каннибал жил на драконьем камне до Таргариенов. Сколько ему лет. За счёт чего он столько прожил. Вероятно, 200 лет - это совсем не предел.

 

[Shtee]

Как раз проблемы с едой проблем нет.

Для какого-нибудь Дрогона-то проблем нет. А вот для огромного балерионоподобного дракона, который в один присест глотает зубра/единорога/мамонта, проблема уже появляется и стоит в полный рост. А ведь он не единственный хищник - есть еще и зверьё, и люди, и всем мяса хочется. Так что либо дракона содержат некие щедрые и состоятельные скотоводы, либо он отключился и спит, не шатая своими аппетитами природное равновесие.

Люди стороной обходят эти места из-за местного населения.

А население не люди разве? Ну кланы гор еще туда-сюда, хотя и всё равно инфа о Крапиве просочилась. Но скагосяне-то не так уж оторваны от прочего Севера, как горцы, и вполне Старкам подчиняются.

И чего они этот череп из Валирии тащили?

Реликвия-с, наверн. Вот и пришлось тащить.

Он чтоль червак, чтоб всю жизнь расти?

Нет, он дракон. Драконы в ПЛИО растут всю жизнь. Встроенный ограничитель размера у них отсутствует. Говорят, стенки и крыша над головой в качестве такового могут сработать, я щас на эту тему кое-что запощу. Так что даже если рост с возрастом и замедляется (хотя толковых пруфов тому в каноне вроде бы нет), 3000-летний Балерион всё равно ну оооочень выделялся бы на фоне рожденных уже после бегства Таргов на ДК Мераксес и Вхагар, которые и до каких-то двухсот лет не дотянули, а размеры имеют сопоставимые с балерионовскими.
 
Оч годное рассуждение от Лорда Вариса насчет "мельчания/вырождения" драконов, которое якобы имело место и якобы по причине их проживания в Драконьем Логове.

Спойлер: перевод

Вопрос в том, действительно ли в правление Таргариенов драконы проводили так уж много времени в Логове. Оно было построено только в поздние года царствования Мейгора, из чего следует, что Мераксес и Ртуть не провели ни дня под его крышей, а Балерион и Вхагар жили там только в последующие годы. И всё же они, предположительно, продолжали расти вплоть до своих смертей десятилетиями позднее.

До Танца многие драконы обитали на ДК, с Рейнирой. Не только драконы её семьи, но и бесхозные, в том числе Вермитор, Среброкрылая и Морской Туман. Неясно, почему они не содержались в Логове, если это было местом для драконов. Напротив, в Логове находились только драконы постоянно живущих в городе Таргариенов (Солнечный Огонь, Пламенная Мечта, Вхагар, Тессарион, Шрикос и Моргул).

Еще одно: Вхагар не была немедленно доставлена в Драконье Логово или на ДК после смерти Лейны Веларион. Она оставалась у Веларионов на Дрифтмарке в каком-то заведении для содержания драконов (Веларионы, должно быть, имели специально отведенное место, где размещались Мелеис, Вхагар и Морской Туман). Эймонд получил Вхагар во время похорон Лейнора Велариона, что произошло спустя некоторое время после смерти Лейны.

Караксес также не проводил так уж много времени в Логове, учитывая, что отец Деймона Бейлон стал принцем ДК в 92 г. (и, вероятно, жил с семьёй там), в 97 Деймон женился на Рее Ройс и перебрался в Долину, пока Визерис не вызвал его обратно ко двору в 103 г. (предположительно, дракона он взял с собой в Рунный Камень), и после того Караксес отправился с Деймоном на Ступени, затем в Эссос, на Дрифтмарк (брак с Лейной) и на ДК (брак с Рейнирой). У него было маловато времени на пребывание в Логове. То же верно и для Сиракс, которая могла находиться в Логове только в период детства Рейниры и до тех пор, пока она не переехала на ДК.

Всё это указывает на то, что Драконье Логово не имеет отношения к тому, что младшие драконы Таргариенов мельчали или росли медленнее своих предков. Если Логово в самом деле основательно употреблялось для содержания драконов, то пик его использования пришелся на правление Джейхейриса, раз его Вермитор и Среброкрылая Алисанны большую часть времени жили со своими всадниками в КГ. Но их затруднительно назвать малышами – Вермитор являлся крупнейшим драконом после Вхагар, и я не думаю, что Среброкрылая была сильно меньше.

Так что я не удивлюсь, если ссылка на Логово – отмазка, придуманная мейстерами или каким-то другими людьми, чтобы объяснить, почему в правление Эйгона III детёныши вдруг стали мелкими и искривлёнными. Также это не может служить объяснением, почему молодые драконы – Шрикос, Моргул, Тессарион, Вермакс, Арракс, Тираксес, Грозовое Облако, Лунная Плясунья и т.д. – были не так велики на момент смерти. Они просто не успели вырасти до огромных размеров.

 

[George]

Судьба Утро

Это дракон Рейны которая была замужем за Гармунда Хайтауэра(Аж шесть дочек у них) и по вашему Хайтауэры упустили бы дракона из виду если бы он был где в Вестеросе ? Утро просто умер и его как раз Хайтауэры с их мейстерами и извели

 

[Сир_Вова]

А вот для огромного балерионоподобного дракона, который в один присест глотает зубра/единорога/мамонта, проблема уже появляется и стоит в полный рост. А ведь он не единственный хищник - есть еще и зверьё, и люди, и всем мяса хочется

Будучи на ДК самым старым и большим, Каннибал питался вполне сдержанно - яйцами, драконятами... и драконами. Полчища единорогов, моржей, тюленей решат эту проблему.

Так что либо дракона содержат некие щедрые и состоятельные скотоводы

Скагос в сотню раз больше ДК, Лунные горы тоже. Три здоровенных дракона прокормились на острове площадью с остров Мен. Проблем с голодом в этой теории нет.

А население не люди разве?

Имелось ввиду обобщение.
Путеводитель рассказывает, что Скагос практически не контактирует с внешним миром, хотя правильнее сказать "внешний мир не контактирует с Скагосом". Люди не плывут на этот остров, о нём мало, что известно. Живущий там Каннибал может быть известе жителям пары деревушек, которые даже не знают, что драконы вымерли. Каннибал неприступно жил в небольшом ущелье на ДК, ему не требовалось много места. На огромном и изолированном Скагосе он также может оставаться "нетронутым".

Ну кланы гор еще туда-сюда, хотя и всё равно инфа о Крапиве просочилась

Лунные горы - не так уж и изолированное от суши место, слухи о крапиве могли, конечно, просочиться.

Драконы в ПЛИО растут всю жизнь. Встроенный ограничитель размера у них отсутствует. Говорят, стенки и крыша над головой в качестве такового могут сработать, я щас на эту тему кое-что запощу.

Получается, действительно, драконы растут всю жизнь. Но и так понятно, что 3000 лет дракон не проживёт.

Это дракон Рейны которая была замужем за Гармунда Хайтауэра

Час волка был в 131 году, за Гармунда Рейна вышла в 134(135) году. Если его всё-таки выкрал Криган, то Хайтауэра было давно наплевать на него.

Утро просто умер и его как раз Хайтауэры с их мейстерами и извели

Источник?

 

[George]

Источник?

Не осталось драконов после Эйгона Третьего какие источники еще нужны вам

Если его всё-таки выкрал Криган

Дракон это шкатулка что бы его выкрасть что ли ? вы люди конечно удивительные . Мартину срочно надо книгу выпускать а то уже всякий бред придумывают