Мир Драконы Таргариенов и не только. Факты и гипотезы

[Syringa]

Восемь тысяч лет Иные не проявляют завоевательских амбиций. На это время пришелся расцвет и закат Валирии и ее драконов, но Ходоков это не впечатлило настолько чтобы проснуться

Или наоборот: сильнейшая огненная магия так или иначе удерживала Иных от возрождения и продолжения агрессии.(кстати, не факт, что ДН была за 3000 лет до возвышения Валирии, а не гораздо позже. И валирцы - не единственные носители огненной магии в мире ПЛИО.)
Более веское соображение: а почему, собсно, усиление огненной магии должно активировать её противников?

странно, конечно, что оно обещает гражданам республики принца, но в Валирии были принцы принцами-колдунами называли тех драконьих лордов, которые практиковали магию

Откуда пруф, что пророчество валирийское? В Эссосе всяких жрецов и магов, как собак нерезаных, а уж раньше сколько было...
А откуда пруф, что "в Валирии принцами-колдунами называли драконьих лордов-магов"?

Пока же все укладывается в картинку. 297-й год - Уэймар Ройс за Стеной совершенно точно видит Ходоков, одичалые начинают массово паниковать - Тьма проснулась.
298-й год - Нед Старк находит лютоволчат для своих детей, Дейнерис пробуждает драконов.

Старки нашли волчат через ~51 день после встречи Ройса с Ходоками. Т. е. эти волчата были зачаты(специально! одно совпадение их числа и пола со старчатами чего стоит) раньше.
По крайней мере часть Иных, видимо, - сыновья Крастера, но он жертвует детей Иным уже десятки лет

 

[бурундук]

Считаете это мелочью?

да, считаю мелочью возрождение животных, которых могут убить даже люди.
Иные драконов размажут вообще не напрягаясь.

 

[Дракон]

Разве не очевидно? Известные силы Иных бывают двух видов: собственно Иные, и упыри. Против Иных в принципе помогает обсидиан. Но вот против упырей он совсем не помогает, а упыри идут впереди. Против упырей хорошо подойдет огонь, но упырей много и сжечь их всех обычными средствами явно не получится. Правда есть еще Дикий Огонь, но его количество ограничено, в транспортировке он не удобен и устройств по его эффективному распыление нет. Драконы же куда предпочтительней, потому что их огонь вырабатывается сам, его можно легко и быстро переносить на другой участок, и по отражающей способности он сильнее. Кроме того, логично предположить, что он и против Иных поможет. А вот Иным фактически нечего противопоставить дракона(пока). Так что пока все выглядит как будто без драконов люди почти обречены, а с законами легко победят. Впрочем, у Иных может быть вариант в запасе, вроде ледяных драконов. Но тогда, без собственных драконов человечество просто обречено на неудачу.

Отсюда и название такое - Песнь Льда и Пламени. Явно все идет к схватке этих двух стихий в финале.
 

да, считаю мелочью возрождение животных, которых могут убить даже люди.
Иные драконов размажут вообще не напрягаясь.

А, так вы троллите. Мне бы давно догадаться. Что ж, в игнор.

 

[Daena]

Или наоборот: сильнейшая огненная магия так или иначе удерживала Иных от возрождения и продолжения агрессии.(кстати, не факт, что ДН была за 3000 лет до возвышения Валирии, а не гораздо позже. И валирцы - не единственные носители огненной магии в мире ПЛИО.)

Вы вчера утверждали, что именно Рглор пробудил Великого Иного.

Откуда пруф, что пророчество валирийское? В Эссосе всяких жрецов и магов, как собак нерезаных, а уж раньше сколько было...

Оно было о роде Таргов, существовало "тысячу лет", было написано на валирийском и упоминало драконов. Если что-то выглядит как утка и крякает как утка, это утка.

А откуда пруф, что "в Валирии принцами-колдунами называли драконьих лордов-магов"?

Путеводитель, а также чтение с кона о "сыновьях драконов".

Старки нашли волчат через ~51 день после встречи Ройса с Ходоками.

А это еще откуда?!
Нигде такого нет.
В англоязычной хронологии известно только, что Уэймар Ройс погиб приблизительно за полтора года до Турнира Десницы (слова Сансы, что она видела лорда Ройса два года назад, Уйэмар Ройс погиб через полгода после прибытия на Стену). Все. Ни о каких количествах дней ничего неизвестно.

Т. е. эти волчата были зачаты(специально! одно совпадение их числа и пола со старчатами чего стоит) раньше.
По крайней мере часть Иных, видимо, - сыновья Крастера, но он жертвует детей Иным уже десятки лет

Точно ли они сыновья Крастера, все ли они сыновья Крастера и сколько лет из сыновей Крастера выходят Иные - неизвестно, но я не понимаю, с чем вы спорите, вы же вчера только утверждали, что это Иные пробудились из-за возвращения драконов.

 

[first]

Иные драконов размажут вообще не напрягаясь.

Плюсую. Драконы это чудо для людей, так как никто не хочет умирать. Иные вряд ли к смерти относятся с таким страхом. Обещанный принц Рейегара не обязательно должен возродить драконов, возможно у него есть какая-то иная задача. Например, повести людей в атаку или же направится к месту силы Иных.

 

[Syringa]

Вы вчера утверждали, что именно Рглор пробудил Великого Иного.

Не утверждала, а предполагала, размышляла
 

Оно было о роде Таргов, существовало "тысячу лет", было написано на валирийском

http://7kingdoms.ru/wiki/Азор_Ахай#....BE.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0.D1.85 ...Поскольку мейстер Эймон говорит об «ошибке перевода», исходное пророчество, видимо, было переведено на общий язык Вестероса с другого языка — асшайского или валирийского.

И, насколько, я знаю, в самом пророчестве никакие Тарги не упоминались; только они сами или мейстеры отнесли пророчество к их роду.

 

[Анонимус-сан]

Иные драконов размажут вообще не напрягаясь.

Чёрта с два. Иные драконов даже не достанут - у них ни луков, ни баллист нет. Только мечи и орды упырей. Драконы поджарят их с воздуха и останутся от Иных рожки, да ножки.
 

Иные вряд ли к смерти относятся с таким страхом.

Ну не знаю, они на вид вполне разумны. Не зря же они юзают мертвяков на пушечное мясо, а сами идут позади.

 

[бурундук]

Драконы поджарят их с воздуха

дракон Мартина - это не шибко умное животное. Где-то между коровой и лошадью. Глупее дельфина и собаки.
иные подкрадутся в ночи и вырежут наездников как мусор.
а нет, обратят наездников в зомбе.
интересно, зомбе-наездника дракон будет слушаться?
будет, наверняка.

 

[first]

Ну не знаю, они на вид вполне разумны. Не зря же они юзают мертвяков на пушечное мясо, а сами идут позади.

Запугать их не получится. Или по вашему получится? Суть зла в том, что у него нет слабых мест. Слабые места делают человечным любое существо.

 

[Анонимус-сан]

дракон Мартина - это не шибко умное животное. Где-то между коровой и лошадью. Глупее дельфина и собаки.

Вы явно не читали "Танец Драконов". Драконы поумнее людей будут. Санфайр, например, без карт и ориентиров добрался до своего наездника через все Королевские Земли. Дракон Эйгона III ценой своей жизни вынес мальчика из сражения. Драконы вовсе не лишены разума.

иные подкрадутся в ночи и вырежут наездников как мусор.

Скилл стелса у Иных развит не очень. На Кулаке Первых Людей их приближение заметили довольно быстро.

Запугать их не получится. Или по вашему получится? Суть зла в том, что у него нет слабых мест. Слабые места делают человечным любое существо.

Зла не бывает без слабых мест. Даже у Саурона было кольцо всевластия.

 

[бурундук]

Санфайр, например, без карт и ориентиров добрался до своего наездника через все Королевские Земли.

почти как собака. молодец какой.

Драконы поумнее людей будут.

если бы они были умнее людей, они бы поработили людей. а так... летающий чумадан, не более.

 

[Анонимус-сан]

если бы они были умнее людей, они бы поработили людей

И нафига им это надо? Сразу после порабощения придётся организовывать своё драконье правительство, СМИ, банки, страховые конторы, ток-шоу "Драконье Логово 2", концерты, стрип-клубы, сети фаст-фуда, супермаркеты, ипотеку и т.д. Куда мудрее просто остаться у себя в пещере и смотреть, как пытаются эволюционировать людишки.

 

[first]

Зла не бывает без слабых мест. Даже у Саурона было кольцо всевластия.

Но запугать и заставить страдать зло нельзя. Драконы элемент устрашения в первую очередь.

 

[бурундук]

Куда мудрее просто остаться у себя в пещере

кабы они остались. а так... легли под наездников.

 

[Анонимус-сан]

кабы они остались. а так... легли под наездников.

Так это ж выгодно. Регулярная жрачка, уютный номер в шикарном драконьем отеле. Короче, хлебом и зрелищами они были с лихвой обеспечены что в Валирии, что в Вестероссе.

Драконы элемент устрашения в первую очередь.

Нет, драконы - это в первую очередь летающая вундервафля, способная сжечь целую армию. И уж поверьте, мёртвые горят не хуже живых.

 

[first]

Нет, драконы - это в первую очередь летающая вундервафля, способная сжечь целую армию. И уж поверьте, мёртвые горят не хуже живых.

Имхо, но победа достигается деморализацией противника, а не банальным его уничтожением. Всех Иных не уничтожишь.

 

[Анонимус-сан]

Имхо, но победа достигается деморализацией противника, а не банальным его уничтожением. Всех Иных не уничтожишь.

Их, скорее всего, не так уж и много. Будь их хотя бы тысячи, им не потребовалась бы армия мертвецов. Иных, с точки зрения тактики, можно сравнить с тяжёлой рыцарской кавалерией в армиях Вестеросса. Их мало, но бьют они быстро и больно. Так что Иных вполне реально уничтожить всех до одного - надо лишь не дать им снова отойти в спячку в Земли Вечной Зимы.

 

[madAsHatter]

Я смотрю вечер удивительных историй продолжается

какие сказочки?
в ПЛиО есть конкретное описание тактики Мартеллов - не запираться в городах и замках, а подстерегать и < censored >.
Собственно говоря, Иные этой тактикой владеют в совершенстве, плюс магия. Плюс не надо жалеть расходный материал.

В том-то и сказочки, что из всех упомянутых вами сил партизанскую тактику использовали только дорнийцы. Ройнары, в частности, собрали большую армию с магами воды, которые могли поднимать гигантские смерчи и попытались с валирицами поспорить. Не вышло.

Тактика же дорнийцев приносила им весьма скудные плоды, поскольку единственным их достижением было то, что они умирали не так быстро, как хотелось бы Эйгону. На их счастье, какой-то безымянный воин чудом смог убить Мераскес, а без этого у дорнийцев шансов бы не было. Во всяком случае, повторить подвиг безымянного дорнийца они уже не смогли.



Наконец, Иные

а Иные - это такие немагические колхозники, ага.

Скорее они магические колхозники. Не знаю, откуда в вас взялось такое подобострастное отношение к Иным. Сами они весьма уязвимы, и любой толстяк, женщина или ребенок вполне способен их убить, нужно лишь коснуться обсидиановым клинком. Единственную опасность для человечества представляют упыри. Собственно тактика Иных в этом и заключается - напасть большими силами упырей и перебить людей. На партизанскую тактику похоже как рыба на сельдерей.

Иные гораздо круче людей.

Так что нет, Иные не круче людей. Просто они обладают оружием, идеально рассчитаным на убийство людей, и которому современные люди Вестероса мало что могут противопоставить. К несчастью для Иных, у людей все же есть оружие, способное уничтожить и упырей и Иных - драконы.

Люди убивали драконов. Бывало, что по нескольку драконов за раз.

Верно, убивали. И что же мы знаем из этих убийств? Мы не знаем ни одного убийства дракона в бою, которое было бы совершено без применения стрелкового оружия. Есть у Иных стрелковое оружие? Что-то не похоже.

Итого, мы знаем, что:
1) Иные могут легко убивать людей
2) Люди могут легко убивать Иных
3) Упыри могут легко убивать людей
4) Люди могут с огромным трудом убивать упырей
5) Люди могут с неимоверным трудом и огромным везением убить дракона, но это крайне редко случается
6) Драконы могут легко убивать всех

И есть еще весьма вероятное предположение, что для упырей и Иных убить дракона - это практически невозможная задача.

Итого имеем

Следовательно, тезис "драконы легко одолеют иных" не подтверждается практикой.

Конечно не подтверждается. У нас пока нет данных о столкновения Иных и драконов. Когда появятся, тогда подтвердиться. А пока у нас есть наиболее логичное следствие из их свойств. И следствие это в том, что драконы - это идеальное оружие против Иных и их порождений. А без драконов люди мало что могут противопоставить Иным.

 

[бурундук]

А без драконов люди мало что могут противопоставить Иным.

магия детей леса форевер, драконы и блондины - маст дай.
 

Драконы могут легко убивать всех

не понимаю, откуда следует этот вывод, если

У нас пока нет данных о столкновения Иных и драконов.

 

[Анонимус-сан]

магия детей леса форевер

Ну да, от сидение в дереве в битве с Иными будет очень много проку. А что там ещё ДЛ сделали? Ах да, Руку Дорна раскололи. Осталось только расколоть Перешеек и надеяться, что упыри забудут, что умеют ходить под водой.

не понимаю, откуда следует этот вывод, если

Упыри боятся огня. Иные боятся всего валирийского - драконьего стекла, валирийской стали, а значит и драконов - величайшего наследия Валирии.