Мир Драконы Таргариенов и не только. Факты и гипотезы

[Анонимус-сан]

ЛедиЛёд вы определённо правы, однако тогда зачем вставлять момент с таинственным исчезновением мейстера? Ну написал бы, что остался в Цитадели и скончался от естественных причин тогда.
Я не любитель конспирологии в реальной жизни, однако Мартин нам её буквально подсовывает на блюдечке с голубой каёмочкой! Слишком много намёков, чтобы это вылилось в один большой пшик.
Слова Барбри Дастин, женщины умной и отнюдь не сумасшедшей, проскакивающая информация о том, что именно мейстеры отравили последних драконов, а после Танца я в этом и не сомневаюсь. Ну не мог Эйгон III, которому его дракон жизнь спас, возненавидеть их! Даже после сцены с Санфайром. Плюс вся эта подозрительная история с Хайтауэрами.
В принципе, ничего удивительного в том, что благородный дом пытается породниться с правящей династией нет. Как и в том, что им это удалось аж дважды. Однако дьявол кроется в деталях. Могут ли быть не связаны между собой Цитадель и дом Хайтауэр? Нет, не могут. Точно также как не могли быть не повязаны Ватикан и знатные семейства Рима.
И всякий раз, когда Хайтауэры роднились с Таргариенами, это кончалось опустошительной гражданской войной, из которой сами лорды Башни выходили живыми и даже не потерявшими влияния. Верховный Септон, выдавший свою племянницу за Мейгора и развязавший Восстание Святого Воинства, был Хайтауэром. Септа, Цитадель, Башня. Башня, Септа, Цитадель.
А потом ещё и инфа из Путеводителя! Остров Битвы чуть ли не древнее Детей Леса, а Башня Хайтауэров построена поверх совсем уж древней постройки. А одна из дочерей лорда Лейтона занимается колдовством...
Короче говоря, при всей моей нелюбви к конспирологическим теориям в реале, я не могу не признать, что с Олдтауном что-то нечисто. Одно совпадение - это просто совпадение, а два - уже повод задуматься.

 

[George]

А вот тут уже определённо исключено. Безликие к смерти относятся крайне серьёзно и дарят её в индивидуальном порядке. Причём именно что дарят, они не рассматривают убийство как возмездие или кару за грехи. Для них это долгожданное воссоединение души человека с Источником. Представить, чтобы они могли разом отправить к Многоликому миллионы душ немыслимо.

Ну Валирийцы из за рабства уничтожили тысячу жизней, возможно по понятиям Безликих они все должны были вернуть долг Многоликому. Ну или тут без идеологий и Безликие сделали потому что так хотели чисто по земным причинам

 

[ЛедиЛёд]

Короче говоря, при всей моей нелюбви к конспирологическим теориям в реале, я не могу не признать, что с Олдтауном что-то нечисто.

Ну здесь-то вы правы. Но вот что именно нечисто, мы узнаем не скоро. Одна надежда на Сэма да на псевдосвинопаса - чего-то они нам должны рассказать.

Однако уж точно не многовековой заговор. А вот кучка различных операций - вполне нормально. Если брать упомянутый вами Ватикан - там что, мало разных политопераций проводилось? За целые века? Так и здесь. Появляется нечто ,что считают проблемой - лезут в политику, не появляется - не лезут.

 

[Анонимус-сан]

Ну Валирийцы из за рабства уничтожили тысячу жизней, возможно по понятиям Безликих они все должны были вернуть долг Многоликому.

Это не так работает. Валирийцы должны были бы вернуть смерти, если бы спасли кому-то жизнь. Якен Хгар отнял три жизни в обмен на три подаренных, но он не убивал за убийства.

Ну или тут без идеологий и Безликие сделали потому что так хотели чисто по земным причинам

Выгоды им не было никакой. Валирия была крупным торговым партнёрам Браавоса. А что-то мне подсказывает, Безликие вовсе не независимые подрядчики.

Однако уж точно не многовековой заговор. А вот кучка различных операций - вполне нормально. Если брать упомянутый вами Ватикан - там что, мало разных политопераций проводилось? За целые века? Так и здесь. Появляется нечто ,что считают проблемой - лезут в политику, не появляется - не лезут.

Если только Таргариены и не были той самой проблемой для Цитадели. Ведь если посмотреть с точки зрения политики и экономики, то Олдтаун до Завоевания был абсолютным центром Семи Королевств. Крупнейший город и порт, штаб-квартира Ордена Мейстеров и Веры, а также духовно-рыцарских орденов. Богатство, накопленное за тысячелетия. Опираясь на всё это Хайтауэры спокойно могли манипулировать целыми королевствами.
Но тут приходят Таргариены, строят новый, куда более выгодно расположенный и крупный город, переносят в него столицу и Септу, объединяют страну. Ловить рыбку в мутной воде становится всё труднее.
Так что развал Семи Королевств для Олдтауна - самый выгодный исход из всех. И вовсе не из-за врождённой злобности и демонических нашёптываний, а из-за банальных политики и экономики.

 

[George]

Безликие вовсе не независимые подрядчики.

Как по мне они истинные владельцы банка, то есть самая верхушка ордена и есть верхушка этого банка, но об этом мало кто знает.

 

[LaL]

Так любил что дал пойти на возможный суицид с попыткой оседлать дракона? Даже чистые Тарги не всегда могли стать всадниками.

Тарги сами лезут на драконов, некоторые аж в шестилетнем возрасте. Зов крови такой. И это как сдача ДНК на Таргариенство.

 

[harryseldon]

Тарги сами лезут на драконов, некоторые аж в шестилетнем возрасте. Зов крови такой. И это как сдача ДНК на Таргариенство.

Там больше походило на обычную прикормку зверья и постепенное одомашнивание. Никаких Таргов с их зовами и магии.

 

[Shtee]

Там больше походило на обычную прикормку зверья и постепенное одомашнивание. Никаких Таргов с их зовами и магии.

Обычная прикормка зверья мутной простолюдинской девицей, о семье которой не сказано ни слова. На полунищем ДК, где чуть ли не основным источником благосостояния простых людей являются тарговские подарки молодым мамам.

 

[LaL]

Там больше походило на обычную прикормку зверья и постепенное одомашнивание. Никаких Таргов с их зовами и магии.

Да просто юная Крапива обладала женской мудростью и знала, что путь к сердцу мужчины дракона лежит через желудок .

 

[harryseldon]

Обычная прикормка зверья мутной простолюдинской девицей, о семье которой не сказано ни слова. На полунищем ДК, где чуть ли не основным источником благосостояния простых людей являются тарговские подарки молодым мамам.

Резиденция наследников короны полунищей быть не может. Само проживание монарших особ там служит очень нехилым источником дохода для населения.

Обычная прикормка зверья мутной простолюдинской девицей, о семье которой не сказано ни слова. На полунищем ДК, где чуть ли не основным источником благосостояния простых людей являются тарговские подарки молодым мамам.

Это же летопись мейстера-ему нет дела до этой простолюдинки и всех фактов он знать не мог.

 

[Shtee]

Резиденция наследников короны полунищей быть не может.

Потому что Вы так сказали? Сильно.
КГ тоже резиденция, да не наследников, а собсна короны. С торговлей и ремеслами там хорошо - сильно получше, чем у ДК (который как бы сырая унылая горка в море с рыбацкой деревушкой, а изначально и вовсе пограничный форпост, который мало что производит). И как это отменяет наличие Блошиного Конца и толп бедняков?..

Это же летопись мейстера-ему нет дела до этой простолюдинки и всех фактов он знать не мог.

Ой, ну ни над. Примерный бэкграунд всех прочих значимых для сюжета отпрысков известен, кто они и откуда - бастард аристократа, гвардеец, бастард кузнеца... Только вокруг Крапивы вакуум, сплошные намеки и ноль конкретики. Откуда у юной девицы из не самого сытного места, без роду-племени-манер-прочих маркеров хорошего благосостояния, взялись лишние овцы, чтоб их в течение некоего срока регулярно в дракона закидывать?
И, главное, непонятно, почему все, кто занимается обслуживанием драконов и таскает им еду, не начали их седлать. Ирри, Чхику там всякие...

 

[harryseldon]

Потому что Вы так сказали? Сильно.
КГ тоже резиденция, да не наследников, а собсна короны. С торговлей и ремеслами там хорошо - сильно получше, чем у ДК (который как бы сырая унылая горка в море с рыбацкой деревушкой, а изначально и вовсе пограничный форпост, который мало что производит). И как это отменяет наличие Блошиного Конца и толп бедняков?..

Сравнение не очень удачное. В любой столице есть свои трущобы.

Ой, ну ни над. Примерный бэкграунд всех прочих значимых для сюжета отпрысков известен, кто они и откуда - бастард аристократа, гвардеец, бастард кузнеца... Только вокруг Крапивы вакуум, сплошные намеки и ноль конкретики. Откуда у юной девицы из не самого сытного места, без роду-племени-манер-прочих маркеров хорошего благосостояния, взялись лишние овцы, чтоб их в течение некоего срока регулярно в дракона закидывать?
И, главное, непонятно, почему все, кто занимается обслуживанием драконов и таскает им еду, не начали их седлать. Ирри, Чхику там всякие...

Возможно недоработка Мартина. Может она была дочкой какого-нибудь капитана торгового корабля и оказалась на ДК в нужное время. Вариант с папашей-пастухом тоже возможен. После предполагаемой гибели Деймона она исчезла из истории Вестероса. Версия с жили долго и счастливо слишком сказочна. Имей она хоть какое-то благородное происхождение, то приняла бы дальнейшее участие в гражданской войне после смерти королевы. Живой Деймон бы не исчез-он не та личность что будет довольствоваться подобной участью.

 

[Shtee]

Может она была дочкой какого-нибудь капитана торгового корабля и оказалась на ДК в нужное время.

Может... и дальше можно продолжать писать что угодно. Но что-то же на вывод должно указывать?

Вариант с папашей-пастухом тоже возможен.

Возможен. И это был бы ну очень жирный пруф крови Таргариенов у Крапивы. Таки своя земля и животина в хорошем количестве на бедном вулканическом островке...

. После предполагаемой гибели Деймона она исчезла из истории Вестероса. Версия с жили долго и счастливо слишком сказочна. Имей она хоть какое-то благородное происхождение, то приняла бы дальнейшее участие в гражданской войне после смерти королевы. Живой Деймон бы не исчез-он не та личность что будет довольствоваться подобной участью.

А еще Деймон показан как классный отец. Можно много кивать на волшебный шарм юных замарашек и прочих диких необузданных Лианн с Арьями, но мне как-то не верится, чтобы человек, вопреки всей своей репутации проявлявший себя как хороший отец и отчим на протяжении всей жизни (а также давно получивший свою долю всякого разного мясца), вдруг забьёт на детей и пойдёт самовыпиливаться. И даже не только в братоубийственной войне дело - принадлежность к королевской семье сама по себе ребятишкам может грозить, даже если вотпрямщас они в безопасности. Совсем не тот типажик, чтоб забить на детей из-за невероятной страсти (которая нигде в тексте не освещена). А вот если Крапива его дочь - это уже кое-что объясняет в поведении Деймона.
Если разобраться, то никаких указаний на то, что драконы приручаются прикормом в исполнении левого человека, пока не просматривается. А вот на тот или иной вариант родства с Таргами намеки даются. И не просто так помимо заметки о праве первой ночи сказано ещё и что население ДК его бурно приветствовало, ибо за бастардов давался солидный маткапитал. Что эта деталь даёт тексту, если не служит толстенной подсказкой?

 

[harryseldon]

А еще Деймон показан как классный отец.

Такой классный что бросил оставшихся законных детей ради одной из немеренного количества бастардов? Где логика у вас? А вот несчетные шлюхи, благородные и не очень любовницы вполне подтверждают официальную версию.

 

[Джей]

Обычная прикормка зверья мутной простолюдинской девицей, о семье которой не сказано ни слова. На полунищем ДК, где чуть ли не основным источником благосостояния простых людей являются тарговские подарки молодым мамам.

Полунищий ДК - предмет из области фантастики. Остров лежит на пересечении торговых путей. Любой корабль, плывущий в КГ, остановится и у ДК. Владелец такого же как ДК Дрифмарка Корлис Веларион был богаче Ланнистеров с их бесконечным запасом золота. Станнис за счёт этого "полунищего" острова содержал самый большой флот в Вестеросе. Яндель, писавший, что владеющий ДК Рейгар может устроить турнир богаче, чем Тайвин Ланнистер, считал это правдоподобной версией. Полунищим назвать ДК никак нельзя.

Ой, ну ни над. Примерный бэкграунд всех прочих значимых для сюжета отпрысков известен, кто они и откуда - бастард аристократа, гвардеец, бастард кузнеца... Только вокруг Крапивы вакуум, сплошные намеки и ноль конкретики. Откуда у юной девицы из не самого сытного места, без роду-племени-манер-прочих маркеров хорошего благосостояния, взялись лишние овцы, чтоб их в течение некоего срока регулярно в дракона закидывать?

Про родословную Ульфа Белого и Хью Молота известно ровно столько же, сколько про родословную Крапивы, а они сыграли намного большую роль в войне. При тех количествах бастардов, которые были на ДК до Завоевания, у всего населения острова найдется хотя бы пара капель драконьей крови, и судя по Аддаму Корлисовичу для оседлание дракона достаточно иметь всадника в роду пару-тройку-четверку поколений назад. Для оседлания дракона Крапиве было достаточно, чтобы один из ее родителей или бабушек-дедушек был бастардом одного из сыновей Джейкейриса или какого-нибудь Велариона. А чтобы купить овец, достаточно, если ее отец был торговцем, пару раз успешно сплававшим в Эссос. Версия, что Деймон бросил двух законных дочерей и сына, когда им грозила смерть, ради дочери-бастарда, у которой есть большой дракон, чтобы ее защитить, всё равно не выдерживает критики.

 

[Хильда]

таким же успехом можно начать утверждать, что самый вероятный претендент на то, чтобы быть всадником - Джорах Мормонт.

Почему нет? Мормонты - вассалы Старков, Старки - бывшие вассалы Таргариенов. Право первой ночи никто не отменял, очень велика вероятность (выражаясь вашими словами), что Джорах - потомок Таргариенов.

Йес, ит из!

 

[Бейлор Уотерс]

Насчет гибели версии Сурового Дома при испытаниях какого-то оружия. Этим оружием были драконы. Обратите внимание на описание гибели Сурового Дома в Танце Драконов:

Он знал. Суровый Дом был на полпути к тому, чтобы стать городом, единственным настоящим городом к северу от Стены. До той ночи шесть сотен лет назад, когда ад поглотил его. Его жителей взяли в рабство или забили на мясо, в зависимости от версии легенды, которой придерживался рассказчик. Их дома и залы горели так ярко и горячо, что дозорные на Стене думали, это солнце встает на севере страны. После пожара пепел осыпался на Зачарованный лес и Дрожащее море еще полгода. Торговцы рассказывали о кошмарных разрушениях на том месте, где стоял Суровый Дом. Местность была усеяна обугленными деревьями и сожженными костями, вода задыхалась от разбухших трупов. Леденящие кровь крики доносились из пещер, которые пронизывали утес, маячащий над поселением.

Ничего не напоминает? В "Мире Льда и Огня" о разгроме ройнаров написано следующее:

Люди горели десятками тысяч, а тысячи других бросались в реку, надеясь, что объятия Матери-Ройны защитят их от пламени драконов… но лишь тонули в тех материнских объятиях. Некоторые летописцы уверяют, будто огонь жег так, что сами воды реки закипали и обращались в пар.
...
Нимерия повела свой разномастный флот вниз по реке, мимо разрушенных и дымящихся городов, мимо усеянных мертвецами полей, по водам, забитым раздутыми плывущими трупами.

Сожжение Харренхолла:

Речные лорды, стоявшие под стенами замка, позже рассказывали, что башни Харренхолла зарделись в ночи, будто пять гигантских свечей… и подобно свечам, начали изгибаться и таять, а по бокам их стекали ручейки растопленного камня.

Четко показана особенность огня взрослых драконов - очень высокая температура пламени, поджигающего всё, что может гореть, и плавящее всё, что плохо горит или не горит.

Почему же в "Мире..." гибель Сурового Дома описывается иначе? Во-первых, уже говорилось, что "автор" "Мира..." надергал информации из разных источников, и при описании мира за Стеной мог воспользоваться информацией из необъективного источника.
Во-вторых (это уже моя версия) это мог быть неудачный эксперимент мейстеров по приручению драконов "автор" про драконов пишет следующее:

И все же, согласно нашим собственным легендам, в былые времена, задолго до появления Таргариенов, драконы были и в Вестеросе. Если эти создания и вправду родились в пламени Четырнадцати Огней, то должны были распространиться по большей части ведомого нам мира, прежде чем их приручили. Некоторые доказательства тому имеются — драконьи кости находили и на севере, вплоть до самого Иба, и даже в джунглях Соториоса.

Задолго - это когда? Может означать и тысячи лет, и несколько столетий. Обратите внимание на время гибели Сурового Дома - 600 лет назад, т.е. примерно за 300 лет до высадки Эйгона, примерно в период, когда Валирия достигла пика своего могущества и был построен Драконий Камень. У глав Цитадели могли возникнуть опасения, что следующий шаг валирийцев - завоевание Вестероса. Могли придти к выводу что раз ни одна армия не может противостоять драконам, то нужно приручить своих. Попытка приручения закончилась провалом, поэтому в архивах Цитадели на эту тему есть только недостоверная информация (кто же захочет признать, что случайно уничтожил целый город?). Между прочим, "ужасные крики" можно объяснить очень просто - часть людей пыталась укрыться в пещерах от драконов, но они смогли туда пролезть. Поэтому те кто подплывали к Суровому Дому после его разрушения, не увидели драконов - они охотились на выживших людей в пещерах.

З.Ы. Отдельная загадка о появлении драконов - происхождение Каннибала:

Каннибал, со слов простонародья, обитавший на Драконьем Камне еще до прихода Таргариенов (хотя Манкан и Барт сомневаются в истинности такого утверждения);

Такие народные легенды просто так не появляются. Возможно на ДК была своя популяция драконов.

 

[Hastred]

Такие народные легенды просто так не появляются. Возможно на ДК была своя популяция драконов.

Чтобы такая легенда появилась, достаточно чтобы этот дракон был старше самого старшего жителя острова. Или около того. Чтобы можно было сказать "он был здесь всегда". С другой стороны, если это правда, и Каннибал появился на ДК раньше Таргариенов, а это более ста лет до Завоевания, то к моменту Танца он должен быть заметно старше двухсот лет (возраст Балериона на момент смерти от старости), а так же старше и крупнее Вхагар. Причем сильно крупнее, ибо в логове его никто не держал (в отличие от Вхагар, которую Висенья, живя в КГ, явно не под открытым небом держала), а жил он исключительно на вольном выпасе в зоне максимально стимулирующей рост. А о таком ни слова.
Байка. Просто байка.

 

[И.Баста]

Чтобы такая легенда появилась, достаточно чтобы этот дракон был старше самого старшего жителя острова. Или около того. Чтобы можно было сказать "он был здесь всегда".

Если лет на 50-70 старше ,то почти гарантировано. А вот скорость роста, размер, продолжительность жизни драконов, похоже индивидуальны ,и ни каких внятных закономерностей не прослеживается, хотя по идее они должны быть.Не понимаю, неужели Таргариены покидая Валирию не взяли с собой труды по драконоведению, практическому драконоводству, тактике и стратегии применения драконов, валирийской магии, или им всем от паники после пророчества мозг спазмировало?Хорошо хоть драконов не забыли.

Легенды старушки Нэн немного противоречат сочинениям мейстера Янделя. Или у нее собаки гигантских размеров.

Противоречия нет, если предположить ,что Иные ездят на санях в упряжке которых ледяные пауки размером с собаку. Короче Долгая Ночь это такое себе странное Рождество по вестеросски, празднуют его редко, но долго и с размахом.

 

[И.Баста]

Йес, ит из!

А вот и ноу, - право первой ночи не имеет отношения к вассальной зависимости, Старки и Мормонты это Вам не какие- нибудь пейзаны, а лорды.