• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сезон 4 s04e06 — Законы богов и людей (The Laws of Gods and Men)

Серия вам скорее…

  • понравилась

    Голосов: 369 92.7%
  • не понравилась

    Голосов: 29 7.3%

  • Всего проголосовало
    398

HugorHill

Межевой рыцарь
Ничего удивительного в том, что Железный банк выдал Станнису кредит, не вижу. Сказано же было в предыдущем эпизоде - "Железный банк состоит из людей" (с). Из людей, а не из камней. Так что пафосная речь Давоса и его аргументация могли повлиять на банкиров, почему бы и да? :) К тому же стоит учесть то, что долги ЖТ выдавались в основном "под Тайвина", Тайвин не вечен (даже без всякой инсайдерской информации - просто возраст уже солидный), а наследники лорда Т. не вызывают доверия. И это тоже неудивительно.

Но даже если бы у троебанкирщины были каменные сердца и железные души, и страстная речь Давоса не повлияла бы на принятие окончательного решения... тут есть еще один момент. Железный банк, как нам это убедительно продемонстрировали сериальщики, очень хорошо осведомлен о делах вестеросских. И, полагаю, о репутации Станниса как человека, который не только обещает, но и действительно выполняет свои обещания, ЖБ и так был в курсе.
Вполне вероятно, что "кредитный рейтинг" Станниса еще до речи Давоса расценивался банкирами вовсе не так низко, как могло бы показаться из разговора с потенциальным заемщиком. И простой, даже примитивный прием Давоса - показать руку, объяснить, почему и за что, и тем самым подтвердить сложившуюся репутацию своего короля как человека, который действительно платит свои долги - был последним штрихом, завершающим аккордом, наглядным подтверждением полученной ранее информации о Станнисе. :writing: Банкиры посмотрели, убедились, и решили рискнуть. Они же браавосийцы всё-таки, и возможности для взыскания долгов у них в любом случае есть. ;)
Это все хорошо и логично, но не имеет никакого отношения к цифрам, из которых состоят книги в ЖБ Браавоса. Нестерис это особо подчеркнул. Им не важны титулы и у кого больше прав. Возрастной риск у Тайвина, безусловно, есть, го он мал в сравнении с риском делать ставку на Станниса, который и армию свою не может прокормить
 

Troll

Наемник
Это все хорошо и логично, но не имеет никакого отношения к цифрам, из которых состоят книги в ЖБ Браавоса. Нестерис это особо подчеркнул. Им не важны титулы и у кого больше прав. Возрастной риск у Тайвина, безусловно, есть, го он мал в сравнении с риском делать ставку на Станниса, который и армию свою не может прокормить
Кстати хочу заметить, что мы не знаем размер суммы выданной Станнису.
Мы пока видели сумку с серебром и слышали о сундуке со всяким добром.
Т.е. объём займа явно несовместим с Ланнистерским.
 
Последнее редактирование:

gurvik

Лорд Хранитель
Это все хорошо и логично, но не имеет никакого отношения к цифрам, из которых состоят книги в ЖБ Браавоса. Нестерис это особо подчеркнул. Им не важны титулы и у кого больше прав. Возрастной риск у Тайвина, безусловно, есть, го он мал в сравнении с риском делать ставку на Станниса, который и армию свою не может прокормить
Если бы мог прокормить свою армию - то не обращался бы с просьбой о выдаче кредита. ;)
Что касается рисков... Любой бизнес изначально и по определению связан с рисками. И банковский тоже. Риски можно пытаться снизить, но полностью избежать рисков нельзя, кмк. Если совсем не вкладываться в "рискованные" предприятия, где возможна как большая прибыль, так и большой убыток, и довольствоваться исключительно надежными капиталовложениями под маленький процентик, бизнес не будет развиваться, он будет стагнировать.
Так что определенную часть своих средств, кмк, Железный банк мог заранее учитывать по статье рисковых вложений, и... выдавать из этих средств кредиты (под высокий процент) и возрастному Тайвину, и Станнису, у которого есть репутация справедливого человека, но нет полной уверенности в успехе его... предприятия.
 

Dargl

Знаменосец
Странно всё же всё на возраст Тайвина списывать - у Станниса тоже вон профессиональный риск сгореть на работе ого-го, и с наследниками ещё хуже.:annoyed:
 

hrolf

Рекрут
Мотивы Железного Банка в сериале понятны более чем: будет выигрывать Тайвин - поможем Станнису, будет выигрывать Станнис - Тайвину или ещё кому-нибудь. Вполне исторически обоснованная позиция.
 

Листик сирени

Знаменосец
будет выигрывать Тайвин - поможем Станнису, будет выигрывать Станнис - Тайвину или ещё кому-нибудь. Вполне исторически обоснованная позиция
Пока всё как раз наоборот: проигрывал Тайвин - помогли Тайвину, проигрывает Станнис - ему вот тоже.
 

Mr. Zorg

Знаменосец
Пока всё как раз наоборот: проигрывал Тайвин - помогли Тайвину, проигрывает Станнис - ему вот тоже.
Ну а Вы что хотели? Если хочешь избавиться от обеих сторон и от обеих нажиться, так и надо делать. Об этом еще Черчилль говорил, цитату конкретно не вспомню, но смысл такой что "будем поддерживать проигравшего и сталкивать противоборствующие стороны до тех пор, пока они не поубивают друг друга". Еще бы, коммунизм для них (англо-саксов) был немногим лучше нацизма.
 

Trevor

Лорд
Пока всё как раз наоборот: проигрывал Тайвин - помогли Тайвину, проигрывает Станнис - ему вот тоже.
Без разницы, суть особо не меняется - кредитование обеих сторон. Как Ротшильды во времена битвы при Ватерлоо. Правда, там был еще один хитрый трюк, но это уже совсем другая история.
 

Листик сирени

Знаменосец
Если хочешь избавиться от обеих сторон и от обеих нажиться, так и надо делать.
Избавиться - да (хотя зачем это банку?). Нажиться? Вот тут вопросы. Фактически, банк профинансировал продолжение войны. С деньгами в Вестеросе уже большая напряжёнка, война их явно не прибавит, а на носу долгая зима. Какой-то оригинальный способ нажиться, знаете ли.
 

Mr. Zorg

Знаменосец
Избавиться - да (хотя зачем это банку?). Нажиться? Вот тут вопросы. Фактически, банк профинансировал продолжение войны. С деньгами в Вестеросе уже большая напряжёнка, война их явно не прибавит, а на носу долгая зима. Какой-то оригинальный способ нажиться, знаете ли.
Ну как, дождаться, когда обе стороны будут предельно истощены, а потом ободрать, как липку.
 

Trevor

Лорд
Липки и прочие апельсиновые деревья имеют свойство покрываться листьями. Со временем. При правильном подходе к этому времени все плоды уже будут принадлежать кому надо.
 

Листик сирени

Знаменосец
При правильном подходе к этому времени все плоды уже будут принадлежать кому надо.
Королю Станнису, который отдаст ровно столько, сколько должен? :annoyed:
А то и вообще кому-нибудь левому, с драконами, у банка не занимавшему и отдавать не желающему, так что банку, видимо, вновь придётся финансировать оппозицию? Так ведь и разориться можно.
 

tristeza

Оруженосец
Кроме всего вышесказанного, думаю, что ЖБ увидев пламенность и убедительность Давоса сделал вывод, что Станнис при таком вот человеке, да ещё и при деньгах очень быстро сможет собрать необходимую силу. :)

Если государство и так должно кучу бабла, и как я понимаю, именно государство, а не Тайвин лично. ( Тайвин правомочно сейчас выступает от лица государства). Как раз аргумент про его возраст можно рассматривать:
1) как намёк о тайных знаниях в сторону продолжительности жизни (внезапном наступлении маразма и проч.) :fools: и следовательно,
2) о безмозглых последователях, которые всяко не факт смогут удержать власть в руках и финансовые гаранты.
3) Станнис таки в борьбе за трон вынужден будет взвалить на себя гос.долг при успешном пришествии к власти.

ЖБ либо взыскивать будет по отдельности, либо всё со Станниса. А почему нет?
 

KidGik

Рекрут
Всё же очень просто. Риск у ЖБ один - Станнис погибает и его долги возвращать некому. В противном случае идёт продолжение войны, истощение золотых запасов грандсемей Вестероса, что ЖБ очень выгодно, так как можно их сажать в вечную кабалу, особенно учитывая приход зимы.

Кроме того, спонсирование Станниса не общеизвестно и не снимает с Короны обязательства в выплате. Если же Тайвин узнаёт об этом и отказывается выплачивать долги, то ЖБ продолжает активно финансировать Станниса, что сыграет определяющую роль в борьбе за ЖТ, а после Станнис вернёт и свои долги и долги Короны.
 

tristeza

Оруженосец
И ещё, для чего то же ЖБ очень хочет держать целое государство под своей пятой. Может тут и их какая-то тайная игра?! Легко же.
 

Trevor

Лорд
Королю Станнису, который отдаст ровно столько, сколько должен?
Да нет, как я и говорил, при правильном подходе - гораздо больше. Военные долги - удобный инструмент, чтобы загнать целую страну в кабалу. Я ж не зря упоминал Ротшильдов - они именно так и сделали. После чего англичане платили гос.налоги в приватные банки. Неплохой результат для банкира, не так ли?
 

HugorHill

Межевой рыцарь
Если бы мог прокормить свою армию - то не обращался бы с просьбой о выдаче кредита. ;)
Что касается рисков... Любой бизнес изначально и по определению связан с рисками. И банковский тоже. Риски можно пытаться снизить, но полностью избежать рисков нельзя, кмк. Если совсем не вкладываться в "рискованные" предприятия, где возможна как большая прибыль, так и большой убыток, и довольствоваться исключительно надежными капиталовложениями под маленький процентик, бизнес не будет развиваться, он будет стагнировать.
Так что определенную часть своих средств, кмк, Железный банк мог заранее учитывать по статье рисковых вложений, и... выдавать из этих средств кредиты (под высокий процент) и возрастному Тайвину, и Станнису, у которого есть репутация справедливого человека, но нет полной уверенности в успехе его... предприятия.

Хорошо, вполне возможно, что у ЖБ есть основания идти на такой рискованный шаг. После того, как ознакомился с Вашими соображениями, мне кажется такая позиция ЖБ схожа на позицию лорда Систертона в разговоре с Давосом (в ТсД): если что, я этого не делал.
Всё же очень просто. Риск у ЖБ один - Станнис погибает и его долги возвращать некому. В противном случае идёт продолжение войны, истощение золотых запасов грандсемей Вестероса, что ЖБ очень выгодно, так как можно их сажать в вечную кабалу, особенно учитывая приход зимы.

Кроме того, спонсирование Станниса не общеизвестно и не снимает с Короны обязательства в выплате. Если же Тайвин узнаёт об этом и отказывается выплачивать долги, то ЖБ продолжает активно финансировать Станниса, что сыграет определяющую роль в борьбе за ЖТ, а после Станнис вернёт и свои долги и долги Короны.
А что произойдет, если и Ланнистеры узнают о спонсировании Станниса (а вероятность очень высока, поскольку у Вариса огромная сеть пташек), да еще и Станнис погибнет. С него, мертвого, уже ничего не взыщещь, а Ланнистерам только дай повод отказатья от выплат. Тогда ЖБ теряет все - и выплату долгов от Ланнистеров (а сумма немалая должна быть), и выплату долга Станниса.
 

Листик сирени

Знаменосец
Да нет, как я и говорил, при правильном подходе - гораздо больше. Военные долги - удобный инструмент, чтобы загнать целую страну в кабалу. Я ж не зря упоминал Ротшильдов - они именно так и сделали. После чего англичане платили гос.налоги в приватные банки. Неплохой результат для банкира, не так ли?
Это же Станнис. Он не отдаст гораздо больше. Из принципа. И опять новая война и новые траты. Запасы ЖБ, видимо, безграничны :greedy:

А вообще тут постоянно вот мотив кабалы прослеживается и т.д., но здесь есть маленькая проблемка - в оригинале никакого "параллельного финансирования" не было: отказалась Серсея отдавать долги, ЖБ решил взыскать их с помощью Станниса. В сериале нам опять преподнесли очередной оригинальный ход. Чем заканчивались все предыдущие оригинальные ходы? Возвращением прямиком в лоно книги.
 
Сверху