Следует ли Мартину нанять литературных помощников, чтобы ускорить выход ВЗ?

[Lady Snark]

Про то что Мартину нужно начать сотрудничество с если не более молодым, то более энергичным автором, неоднократно писал я. Литературные негры ему не нужны, а вот один соавтор очень бы даже пригодился.
Рассуждения о том, что вот Мартин потянет резину еще пару лет и выдаст шедевр, если честно, не вызывают ничего кроме улыбки.

То есть ему нужен не негр, а другой талантливый фэнтези-писатель, чтоб он писал, а Мартин тока указывал что и как?

Ну и выйдет произведение другого талантливого фэнтези-писателя. А не Мартина. А таких и так дофига, можно идти и читать скока влезет.

Кроме того, я что-то не слышала, чтобы так реально когда-то делалось. Обычно другой писатель подхватывает знамя, когда первый умирает.

Что касается соавторов Путеводителя: как я понимаю, Гарсия работал в качестве живой энциклопедии : )). А Мартин неоднократно признавался, что ему скушно высчитывать всякие мелкие детали, чтоб всё сходилось, никаких таймлайнов он не ведет, всякую ерунду типа гербов третьестепенного домика или тп - легко забывает... Путеводитель - это история мира, она именно и состоит из увязок всяких родословных и тп. Что и делали Гарсия с женой - а Мартин писал увлекательные и страшные легенды, да так увлекся что аж новая сага про Таргариенов получилась. То есть: чисто художественная часть всё равно за Мартином была. И судя по повестям про королеву и принца - его жар и страсть отнюдь не угасли. Просто люди и время действия ПЛИО ему поднадоели и писать о них скушно. В этом никакой соавтор не поможет - если конечно просто не отдать ему всё с концами. На что Мартин не пойдет - и слава всем богам.

Ребята. Примите неизбежность. Если создателю всей истории - история надоела, то ее не будет. Терпим, надеемся, но ничего не требуем. Никто другой, кроме него, эту историю не напишет.

И еще: зачем такой накал страстей в этой теме? Такое ощущение что мы щас подеремся, давать ли Мартину соавторов/негров или нет? Он нас всё равно не спросит.

 

[Алфер]

То есть ему нужен не негр, а другой талантливый фэнтези-писатель, чтоб он писал, а Мартин тока указывал что и как?

В общих чертах, да.

Ну и выйдет произведение другого талантливого фэнтези-писателя. А не Мартина. А таких и так дофига, можно идти и читать скока влезет.

То же самое можно сказать и о Мартине.

Кроме того, я что-то не слышала, чтобы так реально когда-то делалось. Обычно другой писатель подхватывает знамя, когда первый умирает.

Вообще-то делалось. Кажется несколько работ уже очень немолодой Нортон было написано таким манером. А примеров, когда вместе с мэтром пишет новичок и вовсе дофига.

 

[Frau Lolka]

Кхм, меня всегда удивляли люди, которые считали, что Мартин де выдающийся писатель. Как стилист он слаб, если читать на английском это хорошо видно. Только в последних двух книгах наметилось улучшение по этой части. Но какой ценой...
Что касается психологизма... ну не Фолкнер он, и не Стейнбек.
По мне так большая часть "неповторимой атмосферы" складывает из ожиданий читателя.

Меня всегда удивляли люди, которые годами сидят на форуме, посвященном творчеству Мартина и непрерывно твердят о том, какой он плохой писатель. ))) Не понимаю, зачем ходить из темы в тему и хаять автора?
Не нравится - не читайте. Если он так плох - таки что вы тут делаете? Идите на форумы Фолкнера и Стейнбека, право слово. ))) Тут же общаются люди, которым Мартин нравится. НРАВИТСЯ, понимаете? )))

 

[Алфер]

Меня всегда удивляли люди, которые годами сидят на форуме, посвященном творчеству Мартина и непрерывно твердят о том, какой он плохой писатель. )))

Он неплохой писатель. Даже наоборот, хороший. Но когда о нем начинают говорить, как об авторе бессмертной прозы, мне становится немножко смешно.

Не нравится - не читайте.

Убойный аргумент .

Если он так плох - таки что вы тут делаете?

а) я как-нибудь без вас разберусь, куда мне идти и что делать.
б) То что мне нравятся или даже НРАВЯТСЯ чьи-то произведения, не значит, что я готов поставить их автора на постамент и начать поклонятся, как безупречному творцу.
Но, каждому, конечно, свое.

 

[Кэт Шредингера]

Я думаю, Мартин, чтобы он не говорил, внимательно читает фанатские теории. Очень возможно, что многие из них оказались более логичными и поэтичными, чем то, что он собирался написать, и теперь он бесконечно редактирует книгу, чтобы она была не менее интересной и логичной, чем то, до чего дошел коллективный разум, но при этом и не была бы плагиатом фанатских рассуждений.

 

[assec]

Я думаю, Мартин, чтобы он не говорил, внимательно читает фанатские теории.

И уже нашел, на русскоязычном сайте себе "негра", скоро он "умрет" и позовет ентого негра за него дописывать, чтоб было все хорошо и интересно, на уровне Стейкбока.

 

[Assobel]

Я вообще против. Понаписуют там всякой отсебятины - и забудешь, чем Лорас отличается от Дейенерис Тем более, манера Мартина писать ПЛиО свойственна далеко не всем людям. Тонкости характера, личные предпочтения, симпатии и все те нюансы, которые подразумеваются лишь автором.
Конечно, работа может пойти быстрее. Но если эти помощники так напортачат, что Мартин 24 года будет исправлять все, что они запороли? Мы ж убьемся ждать.

 

[sd.]

Пара слов по теме. Оно понятно, что «книги выйдут когда выйдут», и «сериал это сериал, а книга это книга». Но за эти 23 года реально много чего пришло и ушло. Та же Роулинг «стремительно» появилась, состоялась, и «увела» у Мартина «его» Хьюго. Тот же всплеск интереса к тематике зомби, который уже не менее стремительно уходит (и на волне которого окончание саги могло быть во всех топах) и масштабные экранизации основных фентези произведений. В этом контексте позиции Мартина слабы, он будет восприниматься как припозднившийся (прям как Уолдер Фрей) автор, не успевший вбросить на ажиотаж своё «крутое апокалиптическое порно» © Birdman. Да и если совсем начистоту, ПЛиО не Литература уровня Достоевского или Булгакова, все же это понимают, т.е. объективных причин ступоров с рукописью не просматривается, только субъективные. Но и негров нанимать не выход, запросто могут быть упущены сквозные персонажи и детали. Негры и так сериал снимают.

 

[Анонимус-сан]

Тот же всплеск интереса к тематике зомби, который уже не менее стремительно уходит (и на волне которого окончание саги могло быть во всех топах) и масштабные экранизации основных фентези произведений.

ПЛИО - оно совсем не про зомби. Для фанатов ходячих мертвяков у Мартина их слишком мало и они совсем не такие, как классические зомби. А попытка подогнать произведение под желания потребителей привело бы лишь к неизбежному падению качества.
Что до экранизаций, то они постигли лишь Толкиена и Роулинг. По крайней мере, это единственные примеры, о которых не стыдно вспоминать. Мартин же весьма преуспел с экранизацией "Игры Престолов" и ИП попала в яблочко. У сериала сейчас фанатов больше, чем было у LOSTa.

В этом контексте позиции Мартина слабы, он будет восприниматься как припозднившийся (прям как Уолдер Фрей) автор, не успевший вбросить на ажиотаж своё «крутое апокалиптическое порно»

Так не в том его цель. Он же не "Пятьдесят Оттенков Серого" пишет, чтобы выбрасываться на ажиотаж.

Да и если совсем начистоту, ПЛиО не Литература уровня Достоевского или Булгакова, все же это понимают

Ну не знаю, мне вот Мартина читать куда приятнее, чем Достоевского.

 

[sd.]

ПЛИО - оно совсем не про зомби. Для фанатов ходячих мертвяков у Мартина их слишком мало и они совсем не такие, как классические зомби.

А кто говорит про написанные книги? «Про зомби» ожидается окончание, по крайней мере, предпосылки есть.

Что до экранизаций, то они постигли лишь Толкиена и Роулинг. По крайней мере, это единственные примеры, о которых не стыдно вспоминать.

Клайв Льюис, псевдо-историческое и комиксовое кино (Троя, спартанцы, греческие мифы), да много чего. «Не стыдно» вообще условное понятие.

Мартин HBO же весьма преуспел с экранизацией "Игры Престолов" и ИП попала в яблочко. У сериала сейчас фанатов больше, чем было у LOSTa.

Так не в том его цель. Он же не "Пятьдесят Оттенков Серого" пишет, чтобы выбрасываться на ажиотаж.

Лично с Джорджем не знаком, на знание его целей не претендую.

Ну не знаю, мне вот Мартина читать куда приятнее, чем Достоевского.

Субъективная приятность не добавляет чисто литературных достоинств.

 

[Анонимус-сан]

А кто говорит про написанные книги? «Про зомби» ожидается окончание, по крайней мере, предпосылки есть.

Да там не в зомби дело. Упыри - всего лишь микроскопическая часть огромной вселенной ПЛИО.

Субъективная приятность не добавляет чисто литературных достоинств.

Там и прибавлять ничего не надо. Книги Мартин великоплепны. В них отличный сюжет, блестяще прописанные персонажи, живой и интересный мир.

 

[Сэмюэль Ваймс]

А почему Мартин не хочет пользоваться услугами литнегров?

 

[compart]

никаких таймлайнов он не ведет, всякую ерунду типа гербов третьестепенного домика или тп - легко забывает...

Это противоречит тому, что тут, на форуме, некоторые продвигают... вычисляя до дня возраст Джона или поход Станниса к Винтерфеллу, да и прочие многочисленные таймлайны и точный точный, от самого автора, цвет глаз и волос персонажей

ЗЫ
Я то с вами полностью согласен, в том, что Мартин никакого таймлайна не ведет, и цвет глаз/волос и гербы ему не так важны, он такие нюансы переодически забывает (и получаются казусы, как с Жиеной Вестерлинг)...

Согласен и с тем, что само ПЛИО ему уже просто надоело до чертиков и он бы рад переключится на что то иное, НО!

Негры то как раз теперь уже есть! То есть Мартин может с легким сердцем забить на продолжение, допишут и без него... его история уже зажила своей жизнью и можно сказать ускользнула или ускользает от своего создателя... в итоге мы уже можем видеть такие извращения, как насилование Сансы одним шкуродером с севера и возможное убийство истинного короля некой свихнутой девой

 

[Ikerushka]

возможное убийство истинного короля некой свихнутой девой

Никак не соображу, а кого Вы имели ввиду?

 

[compart]

Никак не соображу, а кого Вы имели ввиду?

Ну истинный, законный король в Вестеросе пока только один, тот который единственный откликнулся на письмо Ночного Дозора и отправился спасать свое королевство.
Хотя, конечно, сами вестеросцы об этом мало что знают, в отличии от нас - читателей

По поводу девы с поехавшей крышей, тут это к оффтоп, поскольку действие происходит в сериале, а не в романе.

 

[Норд]

А почему Мартин не хочет пользоваться услугами литнегров?

Потому, что это его мир, и его герои. Как он может доверить их кому то другому? Вот если бы ему какие то второстепенные сюжетные линии были не интересны, то тогда он мог бы с чистой совестью отдать их на разработку сторонним людям. Хорошо это или плохо, но когда читаешь - видишь руку Мартина. Я бы не хотел видеть в книге какие то вставки, пусть и от близких по духу ему людей.
Ведь как бы мы ни ругали ДиДов, но нет сомнения они любят ПЛиО. Просто по своему.... вот и видим мы "альтернативное ПЛиО" в сериале. А ведь глядя на трэш - обсуждения на форуме, понимаешь - что на самом деле то как ты сам воспринимаешь ПЛиО, воспринимаешь его только ты и никто другой. Джордж Мартин в отличии от нас создаёт этот мир сам, и логично, что не хочет никого впускать в него. Ведь у него в голове свой Тирион, и своя Дени, и даже персонажи уровня - "третий труп слева".

 

[Рыцарь Таверны]

Он их не нанимает, вероятно потому, что это ему не поможет. Такие случаи нередки. Да и вообще роль "литературных помощников" в XXI веке сильно снизилась для АВТОРОВ, а "литературные помощники" собственно графоманской бездарности пишут за них, а не помогают.