Самые дикие теории

[Andarilz]

Рейгар нанял Безликого, чтобы тот превратился в Пейна, готовя почву к войне
В итоге, распускались сплетни Эйрисе, опускался авторитет короля, среди Льва и Дракона усилился разлад, который был выгоден наследнику. Прав был король, что видел в нем угрозу.
Рейгар специально подарил розу Лианне, чтобы начать войну
Рейгар одичалый
Он знал легенду о Барде Баэле, и оставил розу вместо Лианны.
Из любви к своему кумиру он научился играть на арфе.

 

[гость]

А как он одичалым то может быть? Одичалый - это житель застенья, а Рейегар родился в КГ. Или данная теория ставит под сомнение отцовство Эйериса?

 

[Andarilz]

Положим, настоящий Рейгар умер в детстве и его заменили похожим мальцом нордической внешности, которого ректутер НД привез из- за Стены. Там он и мог услышал легенду о барде и розе, которую только одичалые знают. И, возможно, именно Одичалых он и собирался в тайне поднять на войну, когда "якобы" пропадал в Башне Радости.
Выживший Рейгар ваще может быть Полуруким. Тогда выходит, что его убил его же сын, а он перед этим пытался убить и свергнуть своего отца. О- как!

 

[гость]

Положим, настоящий Рейгар умер в детстве и его заменили похожим мальцом нордической внешности, которого ректутер НД привез из- за Стены. Там он и мог услышал легенду о барде и розе, которую только одичалые знают. И, возможно, именно Одичалых он и собирался в тайне поднять на войну, когда "якобы" пропадал в Башне Радости.
Выживший Рейгар ваще может быть Полуруким. Тогда выходит, что его убил его же сын, а он перед этим пытался убить и свергнуть своего отца. О- как!

Предположим Рейегар умер. Зачем кому-то его заменять? И при этом еще и ребенком с такой дали?
Умер принц и кто-то и зачем -то решает заменить, без какой-либо цели. Кто-то отправляется за Стену (на дорогу примерно пол года, время на поиски подходящего ребенка с приметным цветом волос, глаз и похожими чертами лица), потом еще с пол года прут этого ребенка в КГ, и никто не замечает, что вместо чистенького и образованного принца по замку ходит совсем дикий ребенок, который привык жить в землянке и никогда цивилизации не видел.Подмена заняла бы по времени год и более и никто в замке не заметил, что крепко спящий прынц слегка разложился? В Вестеросе нет детишек подходящей внешности? А зачем?
А откуда тогда выживший Рейегар? Если он просто умер в детстве?
Какая-то сложная афера. Зачем и что она дает тому, кто ее провернул?
В общем не понятно как и зачем кому-то надо менять одичалого на принца. Хотя Полурукий вроде вестеросец и не вырос вне дозора.
И зачем на войну поднимать стадо мужиков с топорами, которых еще надо из-за Стены вывести, что выполнимо только при участии НД, если под боком полно хорошо вооруженных воинов?
И я все же очень надеюсь, что ПЛиО не такой дешевенький трэш, что бы пошлая, глупая и банальная теория Р+Л оказалась верной.
А рассказ о Баэлле и еще множество мелких нюансов и фактов в книге не раз наводили меня на мысль, что корни Джона на севере и по отцу, и по матери

 

[Andarilz]

Предположим Рейегар умер. Зачем кому-то его заменять? И при этом еще и ребенком с такой дали?
Очень просто: Визериса тогда не было, ум короля начинал притупляться, поэтому ему побоялись говорить, что он остался без горячо любимого наследника. А из такой дали, чтобы никто его не узнал. Только с внешностью сложности выходят, и тут подвернулся оборванец у рекрутера дозорных. Вот он и уединялся со своими грустными песенками, чтобы погрустить о доме. Этим и цепанул Лианну., правда армию одичалых ему собрать не удалось.
Почему сразу Треш Р+Л? Не случайно ведь на турнире оказался рыцарь смеющегося дерева, неслучайно ведь умный и спокойный Рейгар сделал тупой и глупый поступок, а поток якобы упустил таинственного рыцаря. Да и не то это место, где такие известные теории обсуждаются. Здесь только самый шлак из низов)

 

[гость]

Предположим Рейегар умер. Зачем кому-то его заменять? И при этом еще и ребенком с такой дали?
Очень просто: Визериса тогда не было, ум короля начинал притупляться, поэтому ему побоялись говорить, что он остался без горячо любимого наследника. А из такой дали, чтобы никто его не узнал. Только с внешностью сложности выходят, и тут подвернулся оборванец у рекрутера дозорных.

Те у короля умирает наследник, но при этом есть живая и детородная королева, которая вполне себе может рожать еще и еще. А если не может, то свернуть ей шею и взять новую королеву. Но он вдруг вспоминает об одичалых, о которых на юге никто не помнит, и отправляет ни с того ни со всего туда своих людей на поиски замены? Зачем? Ведь не сказать бы, что за Стеной водятся синеглазые, платиноволосые люди

Вот он и уединялся со своими грустными песенками, чтобы погрустить о доме. Этим и цепанул Лианну., правда армию одичалых ему собрать не удалось.

А зачем ему армия одичалых, когда есть полноценная армия?

Почему сразу Треш Р+Л? Не случайно ведь на турнире оказался рыцарь смеющегося дерева, неслучайно ведь умный и спокойный Рейгар сделал тупой и глупый поступок, а поток якобы упустил таинственного рыцаря. Да и не то это место, где такие известные теории обсуждаются. Здесь только самый шлак из низов)

Р+Л откровенный и банальнейший трэш, нелогичная, банальная И главное ничего эта фигня сюжету не дает. Теория о том, что Рамси сын иного дает больше сюжету, чем бастард прекрасного прынца без мозгов
Шлак тоже можно сделать интересным
Например, Лиану никто не похищал. Она хорошо проводила время в застенье, возможно даже с Мансом. А слух о похищении Рейегаром распущен для провокации восстания. Тогда и история о Барде пригодится Строго не судите, это тоже шлак и без серьезных аргументов

 

[Andarilz]

Детородная королева

Между Визерисом и Рейгаром большая разница в возрасте. За юность Последнего дракона никого не появилось из детей, так что шаг с подменой принца (возможно, с молчаливого согласия Эйгона) оправдан. Север- отличное место для мальца без имени, который знает старую легенду о розе и барде. Загремел за фигню в Дозор, а по пути приглянулся королеве- вот и история маленького принца)

Армия одичалых

Ток Север, Река, Шторм и Долина его киданули, а Простора с Дорном не хватило. Предположим захотел нанять Золотых плащей или еще- кого из наемников, да сговориться не смог нормально, вот и повернул морем на Север- заявить о себе Вольному Народу. Ничего лучше во время начала войны, пока он где- то пропадал, все равно не сделать.
п.с. Про Лианну о да недурно, только вот Нед и Рид- то ее видели. Хотя... Прикиньте такой расклад: Нед и Рид теряют весь свой отряд, кучу знатных северян, а Лианны в Башне нет. Естественно, они скроют истину, а всем скажут, что нашли, но она умерла.
п.п.с. Манс тогда был зеленым юнцом)

 

[гость]

Между Визерисом и Рейгаром большая разница в возрасте. За юность Последнего дракона никого не появилось из детей, так что шаг с подменой принца (возможно, с молчаливого согласия Эйгона) оправдан. Север- отличное место для мальца без имени, который знает старую легенду о розе и барде. Загремел за фигню в Дозор, а по пути приглянулся королеве- вот и история маленького принца)

Между Визерисом и Рейегаром промежуток большой, но он не беспокоил Эйериса тк наследник был. Если б наследник умер, то Эйерис бы занялся бы созданием нового наследника с королевой, а если б у нее не получилось бы, то новую бы себе обеспечил бы
Север не совсем отличное место, тк таргариенская внешность там не встречается. Тогда уж Эссос, Браавос или юг, где те же Дейны имеют характерные черты. В общем странно, что вместо того, что знакомо Тарагам и где реально можно найти подходящего ребенка, Эйерис вдруг вспомнил о диком народе и как-то скрывал больше года смерть наследника. У него и няньки, гувернантки, и учителя были, уж они то заметили бы и подмену, и долго отсутствие
По какому пути оборванец мог приглянуться королеве? Ведь ни Эйерис, ни его супруга Дозор не посещали
И еще ту надо разобраться. Мы говорим о младенце? Если нет, то как тогда вообще подмена возможна? Ведь принца знают в лицо, а точную копию искали бы очень долго. Как скрывали смерть принца на протяжении более года?
Правда не понимаю зачем? Отсутствие наследника ничем не угрожало Эйерису. У него были все возможности сделать нового. Смысла в подмене в данном случае нет

Ток Север, Река, Шторм и Долина его киданули, а Простора с Дорном не хватило. Предположим захотел нанять Золотых плащей или еще- кого из наемников, да сговориться не смог нормально, вот и повернул морем на Север- заявить о себе Вольному Народу. Ничего лучше во время начала войны, пока он где- то пропадал, все равно не сделать.

На мой взгляд на начало войны он пытался выяснить кто ж реально деву юнную похитил
Одичалые - это воины для братьев НД, которые тоже плохо вооружены. Для рыцарей Вестероса они даже не мясо. Зачем такие войска поднимать?
Одичалые никому не подчиняются, Манс их годами собирал. С чего они пошли бы за каким-то неизвестным прынцем? И это разрозненные племена, которые еще и объехать надо

п.с. Про Лианну о да недурно, только вот Нед и Рид- то ее видели. Хотя... Прикиньте такой расклад: Нед и Рид теряют весь свой отряд, кучу знатных северян, а Лианны в Башне нет. Естественно, они скроют истину, а всем скажут, что нашли, но она умерла.
п.п.с. Манс тогда был зеленым юнцом)

Так мы ж не знаем, что там в Башне было то. И как она вБашне оказалась? Ведь территория то Штормового предела, это ж земли Роберта. Кто ее туда спрятал мы не знаем. С какого времени она была в Башне мы не знаем. Может ее кто-то из Таргов туда поместил лишь пару месяцев назад, а где она была все восстание пока не установлено.
Да и сами события в Башне мы видим из сна Неда во время лихорадке, сам Мартин именно об этом сне сказал, что такие сны не всегда отражают реальные события
Хотя конечно ее загул в застенье это не аргументирует. Кроме грустной песени о Баэлле ничего не говорит о том, что юная Лиа шлялась за Стеной.

 

[Andarilz]

И как она вБашне оказалась? Ведь территория то Штормового предела, это ж земли Роберта.

Дык эт ж Дорн- самое безопасное место для Таргов в Вестеросе, раз Элия фактически пленница в КГ. Спецом увез туда, где ее никто не достанет, хотя мотивы реально не ясны. Норм теория, тип Снежок- сын Безумного, вот и причина не раскрывать ему правду.
А про одичалых: если они нападут на Север с севера, ваще пипец начнется посреди войны, так что план норм. Загнал Манса собирать армию, а тот затянул с выводом из- за сложностей с авторитетом.
п.с. Как написать здесь лс? В профиле форумчан не вижу такого значка.

 

[Pendalf]

Andarilz
Вам пока рано писать в ЛС. Поднакопите массу сообщений

 

[Andarilz]

Andarilz
Поднакопите массу

Благодарю за разъяснение, только вот здесь противоречие: первое слово означает что- то маленькое (поднакопите), а второе- большое (масса).

 

[Pendalf]

второе- большое (масса)

Не обязательно: в данном случае слово "масса" употреблено ближе к буквальному значению своему и употреблено лишь красного словца ради, то есть его вполне можно было бы и опустить, практически не меняя смысла высказывания.

 

[гость]

Дык эт ж Дорн- самое безопасное место для Таргов в Вестеросе, раз Элия фактически пленница в КГ. Спецом увез туда, где ее никто не достанет, хотя мотивы реально не ясны. Норм теория, тип Снежок- сын Безумного, вот и причина не раскрывать ему правду.

Башня в Штормовых землях, а не в Дорне. И Дорн для якобы похищенной любовницы Рейегара самое не безопасное место, она как бы их леди - Элию сильно оскорбляет
Джон Тарг хоть с какой-либо стороны - самый страшный фейл
И странно, что в нем все северное и ничего южного
А дракон и волк на поводке у одного персонажа -уже фарс

А про одичалых: если они нападут на Север с севера, ваще пипец начнется посреди войны, так что план норм. Загнал Манса собирать армию, а тот затянул с выводом из- за сложностей с авторитетом.
п.с. Как написать здесь лс? В профиле форумчан не вижу такого значка.

Одичалые за Стену не могли перебраться. Хилый отряд Станиса порубил их в капусту. Они не пипец ни для кого, для Вестероса одичалые не угроза и не военная сила
Что бы кого-то заганать надо поддерживать хорошие отношения с застеньем, из КГ это не реально. А загонять кого-то собирать мальца зеленого совсем нелогично, Манс же в молодом возрасте из НД сбежал
Ну правда, даже для диких теорий странно, что Тарги вдруг ни с того, ни со всего пошли искать ребенка с характерной внешностью за Стеной, вместо того, что своего родить.

 

[Andarilz]

Только формально в Штормовых. Так- то это пересечение Шторма, Дорна и Простора. Учитывая, что маленький Шторм, который при Эшфорде быстро быстро разбили, из игры вышел- место очень безопасное. Не прям в глубине Дорна (где могло быть много левых фанатиков), но и близко к нему, чтобы всегда можно было набрать людей в случае чего. Крестьяне- то в любовнице могли видеть оскорбление, но Доран понимал, что спокойствие Таргов- залог жизни его сестры.
Придумать способы им перейти Стену легче, чем кажется. Одичалые и так слили первый бой, так что ничего неожиданного в их поражении не было. У Станниса было много всадников, что редкость в Вестеросе, войска Тайвин вообще состояли почти полностью из пехоты. Одеть их в латы и пусти ярость теннов в нужное русло, отряд Горы бы струсил. Захудалые железные люди легко взяли Темнолесье, а потом еще Щиты и дальше в Простор вторглись. Одичалым вообще проще, разорят весь Север, пока спохватятся.

 

[гость]

Только формально в Штормовых. Так- то это пересечение Шторма, Дорна и Простора. Учитывая, что маленький Шторм, который при Эшфорде быстро быстро разбили, из игры вышел- место очень безопасное. Не прям в глубине Дорна (где могло быть много левых фанатиков), но и близко к нему, чтобы всегда можно было набрать людей в случае чего. Крестьяне- то в любовнице могли видеть оскорбление, но Доран понимал, что спокойствие Таргов- залог жизни его сестры.

Доран тоже был оскорблен и не хотел помогать по-началу Рейегару, а крестьяна то особо дела нет, они б не стали ценою жизни мстить за Элию. Так что вполне возможно, что дальнейшее сотрудничество с Рейегаром было обусловленно тем, что тот доказал, что не похищал девицу.
Элия в плену у Эйериса и как раз таки Доран мог встать на сторону Эйериса, дабы обезопасить родственницу, а не принимать сторону Рейегара, который был в опале на тот момент
И Лиана была в БР без придурошного принца, так что набирать людей там было некому. и в принципе оставлять "любимую", которую сделал шлюхой, в на территории враждебных земель под защитой клятвопреступников из Королевской Гвардии более, чем странно.

Придумать способы им перейти Стену легче, чем кажется. Одичалые и так слили первый бой, так что ничего неожиданного в их поражении не было. У Станниса было много всадников, что редкость в Вестеросе, войска Тайвин вообще состояли почти полностью из пехоты. Одеть их в латы и пусти ярость теннов в нужное русло, отряд Горы бы струсил. Захудалые железные люди легко взяли Темнолесье, а потом еще Щиты и дальше в Простор вторглись. Одичалым вообще проще, разорят весь Север, пока спохватятся.

Перейти за Стену всей толпой им не легче и они это не делали, тк возможности не было. Бой они не слили, они его проиграли, тк у них не было оружия и доспехов и пользоваться ими они не умели. А многие даже настоящих замков не видели и соответственно в плане штурма они тоже никуда не годились. И их все равно было меньше, чем войск врагов Рейегара. У них не было дисциплины, на тот момент они даже не были объединены, какой-то малец им не авторитет, даже если он один из них. Дело не только в доспехах, дело в том, что толпа мужиков не выстоит против хорошо обученной армии, которой руководят люди, знающие о тактике, умеющие вести сражение и где царит железная дисциплина. Эта толпа с севера не вышла бы.
И еще небольшая деталь - у Рейегара не было склада оружия, дабы вооружить
Ну и все же, как могли Рейенара подменить на одичалого? И зачем? Это сложная и длительная комбинация, те должен быть смысл в подмене как таковой (смерть наследника не причина, король мог наделать новых, это проще и не надо оборванца в дом тащить). Как это вообще возможно? Умирает принц, а король тут же думает о народе, о котором даже и не знал, а если и знал, то от сказок подобных тем, что Нэн рассказывала - они пью кровь младенцев и сношаются с Иными. Те более родные королю места не подошли? И далеко это все. Более года. Никто не заметил отсутствия принца? И что на месте читающего мальчика появился дикарь? Тут надо было толпу людей задействовать, так что ни о какой секретности и речи не шло.
Здесь конечно самые дикие теории, но хоть какие-то обоснования нужны. Ну хоть какая-то фраза из текста.

 

[George]

Положим, настоящий Рейгар умер в детстве и его заменили похожим мальцом нордической внешности,

Проблема в том что Рейгар имел серебреные волосы и фиалковые глаза, северянином его не заменить

 

[Рыцарь Кровавых Ворот]

Моя теория из темы Рейегара.

Лично мне кажется, что Рейегар = Рамси Сноу. Да, звучит глупо, но я имею ввиду их, скажем так, наклонности.
ВНИМАНИЕ, ПРИВЕДЕННЫЙ НИЖЕ ТЕКСТ СИЛЬНО ПРИТЯНУТ ЗА УШИ!
Первое, что что приходит в голову - Башня Радости. Зачем такому меланхолику как Рейегар называть так свое убежище? Как будто в этой башне... Опустим подробности. Зачем Рейегар повез Лианну туда, а не в КГ, где у него защита отца (уж на войне с общим врагом они будут стоять по одну сторону баррикад) и замка? Как будто он проделывал это не первый раз, да и планировал не последний. Лианна на кровавом ложе и странный подбор охранников в Башне - Белый Бык, отношение которого к работе можно охарактеризовать одной фразой, Артур Дейн, лучший друг и напарник Рейегара, про Уэйнвуда ничего такого не известно. Два из трех точно будут молчать о том, что там происходило в Башне, третьего можно и заткнуть. Его внезапное возвращение, как будто ему надоело там сидеть. Нед Старк вообще не вспоминает о Рейегаре, как будто ему не хочется вспоминать, а хочется забыть как страшный сон. Все это вкупе с постоянными криками Роберта о том, что Рейегар обесчестил Лианну, дает мне повод сделать странные выводы.
Рейегар жил как Рамси Сноу, с той лишь разницей, что он наследник престола, что сильнее развязывало руки. Судя по похищению Лианны, оно явно было не первым. Рейегар в компании Артура Дейна (или без него, что вероятнее) похищал девушек и отвозил их в Башню Радости, чтобы затем... Радоваться, скажем так. Упоминалось, что он в одиночку посещал Летний Замок, но если он это делал один, то где доказательство, что он был именно в Летнем Замке, а не в Башне? О "причудах" Рамси Сноу стало известно после похищения леди Хорнвуд."Леди Хорнвуд" Рейегара стала Лианна Старк, ведь до этого он, как и Рамси, не похищал девушек из знатных семей.
Рейегар был серебряным принцем снаружи и ужасным чудовищем внутри, таков мой вывод.

 

[Andarilz]

Проблема в том что Рейгар имел серебреные волосы и фиалковые глаза, северянином его не заменить

Которые географически странно помещены в теплой Валирии, а не на крайнем севере. Про одичалых ничего не известно, на крайнем Севере живут великаны верхом на мамонтах, уж люди с нарушенной пигментацией волос и мутировавшей радужкой голубых глаз найдутся. Это для них чисто антропологически лучшее место.
 

Рейегар был серебряным принцем снаружи и ужасным чудовищем внутри, таков мой вывод.

Рушишь мысли о грустном красавчике, но, честно говоря, что- то Мартиновское в этом есть. Только вот слухи о бастарде Болтона даже при его положении разнеслись еще до войны и леди Хорнвуд. Про Рейгара же ничего особенного слышно не было, хотя жил он в масштабах королевства, а не убогого (в плане новостей) Севера. Чем объясните?)

 

[Рыцарь Кровавых Ворот]

Рушишь мысли о грустном красавчике, но, честно говоря, что- то Мартиновское в этом есть. Только вот слухи о бастарде Болтона даже при его положении разнеслись еще до войны и леди Хорнвуд. Про Рейгара же ничего особенного слышно не было, хотя жил он в масштабах королевства, а не убогого (в плане новостей) Севера. Чем объясните?)

Он, кажется, наследный принц. А Эейрис не вырывал языки и за меньшее. Рейегар был просто умнее Рамси и действовал осторожнее. Кто знал об этом? Артур Дейн, возможно Белый Бык. Я уже писал, что он путешествовал в Летний Замок не просто сочинить песенку...

 

[Andarilz]

Он, кажется, наследный принц. А Эейрис не вырывал языки и за меньшее. Рейегар был просто умнее Рамси и действовал осторожнее. Кто знал об этом? Артур Дейн, возможно Белый Бык. Я уже писал, что он путешествовал в Летний Замок не просто сочинить песенку...

Гвардия всегда с королем. Белый бык всегда был рядом с Эйрисом, а оказался он в башне, чтобы привезти Последнего дракона назад. В случае с Лианной, все могли бы покрывать, но в при других жертвах свидетели и левые слухи неизбежны. А Эйрис не скрывал бы их, чтобы иметь рычаг давления на сына. Одно дело- обвинение в маньячестве, высосанное из пальца, другое- подтверждение давно витавших в воздухе слухов. Зная Безумного, он бы позволил болтовне разносится по деревням и селам, но ничего такого не было слышно.