Гермиона Грейджой
Казненный мультовод
это дикая-дикая теория.
Значит, кровь Таргариена в Джоне нужна для чего-то магического?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Самые дикие теории
- Автор темы Daena
- Дата начала
это дикая-дикая теория.
Значит, кровь Таргариена в Джоне нужна для чего-то магического?
гость
Мастер-над-оружием
А кровь Таргариенов уже подтверждена? Книга уже вышла и там написано это черным по белому?
Гермиона Грейджой
Казненный мультовод
Настоящий сыночек Рейгара и Лианны усыновлен одичалыми теннами.
гость
Мастер-над-оружием
Тот, что лысый и безухий убит Джоном во время нападения на ЧЗ?
Было бы забавно.
Arystan
Знаменосец
Мне нравится безумная теория, что Марвин Маг на самом деле является Лейтоном Хайтауэром, использующим магию/грим(как Мейнард Пламм/Бринден Риверс). Лейтон более десяти лет не покидал Староместский маяк, возможно, его просто там не было, а дети управляют городом от его имени. Оба героя, кстати, интересуются магией.
Последнее редактирование:
Девочка-Король
Без права писать
Старк, который обесчестил Эшару на Харренхольском турнире это Лианна
Лианна забеременела от Рейгара совершенно случайно - он просто не помыл руки после самоудовлетворения, пожал руку Лианне, а она не помыла руки перед самоудовлетворением.
Лианна забеременела от Рейгара совершенно случайно - он просто не помыл руки после самоудовлетворения, пожал руку Лианне, а она не помыла руки перед самоудовлетворением.
Melaver
Присяжный рыцарь
Мои фавориты (и классика и откровенные перлы):
Джон - сын Лианны от Эддарда/Брандона Старка.
Таргариены. Популяризируем инцест с 1 г. от В. Э.
Эйнис и Мейгор - сыновья Ориса Баратеона
Ибо Эйгон из путеводителя как-то совсем безнадежен. По крайней мере в вопросах продолжения рода.
Рейнис выжившая после арт-обстрела в Дорне
Потому что мы в мире Мартина, у нас тут своя физика.
Лианну похитили по желанию Элии Мартелл
Потому что мы, в отличие от Рейгара, знаем увлечения дорнийских женщин.
У завоевателей была еще одна сестра.
Иначе откуда взяла мифическая мать Алиссы Веларион из Таргариенов?
Эйгон Недобитый - сын Лианны и Рейгара
Если уж у них был сын, но Эйгон больше Джона подходит по срокам.
Грейджои произошли от Ктулху
Это был "Век Героев", мы развлекались как могли.
Джон - сын Лианны от Эддарда/Брандона Старка.
Таргариены. Популяризируем инцест с 1 г. от В. Э.
Эйнис и Мейгор - сыновья Ориса Баратеона
Ибо Эйгон из путеводителя как-то совсем безнадежен. По крайней мере в вопросах продолжения рода.
Рейнис выжившая после арт-обстрела в Дорне
Потому что мы в мире Мартина, у нас тут своя физика.
Лианну похитили по желанию Элии Мартелл
Потому что мы, в отличие от Рейгара, знаем увлечения дорнийских женщин.
У завоевателей была еще одна сестра.
Иначе откуда взяла мифическая мать Алиссы Веларион из Таргариенов?
Эйгон Недобитый - сын Лианны и Рейгара
Если уж у них был сын, но Эйгон больше Джона подходит по срокам.
Грейджои произошли от Ктулху
Это был "Век Героев", мы развлекались как могли.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Эурон Грейджой - аватара Бриндена Риверса. Вернее, его тёмной половины. Добрая часть его души срослась с деревом и помогает Брану, а злая вселилась в Эурона и всем вредит. Поэтому у Бриндена и Эурона по одному глазу.
BFGI0k
Призрак (гость)
Эйрис - исходный Иной вновь созданной расы Иных.
если Иные создания ДЛ, вышедшие из-под контроля, причем не спавшие подо льдом а созданные заново, им видимо был нужен незаурядный человек, а сериальный нож из обсидиана в сердце, как средства контроля, мог бы быть вытащен этим самым человеком. если ему обсидиан магически не страшен.
в отличии от Рейгара, тело Эйриса Таргариена никто не видел, и кто же лучше подходит для драмы с лицом под шлемом из сна Дени на трезубце?
ему, возможно, было предсказано пасть от руки потомства, и известно, что он пытался магически защищаться от Зимы пирамантией, возможно будучи в курсе что Зиме он персонально небезразличен.
причем, что символически такое защита от Зимы Диким огнем? попытка магически взломать естественный ход времени, продлить жизнь (год) сверх естественного.
Тогда как Трезубцевый сон Дени это символическое взламывание наста по весне, создание нового мира и новой обновленной жизни.
Ледяной Дракон это и есть Эйрис, аллегорически это лед, растущий над сковываемой (умертвляемой) им рекой быстро, как армия Иных.
если Иные создания ДЛ, вышедшие из-под контроля, причем не спавшие подо льдом а созданные заново, им видимо был нужен незаурядный человек, а сериальный нож из обсидиана в сердце, как средства контроля, мог бы быть вытащен этим самым человеком. если ему обсидиан магически не страшен.
в отличии от Рейгара, тело Эйриса Таргариена никто не видел, и кто же лучше подходит для драмы с лицом под шлемом из сна Дени на трезубце?
ему, возможно, было предсказано пасть от руки потомства, и известно, что он пытался магически защищаться от Зимы пирамантией, возможно будучи в курсе что Зиме он персонально небезразличен.
причем, что символически такое защита от Зимы Диким огнем? попытка магически взломать естественный ход времени, продлить жизнь (год) сверх естественного.
Тогда как Трезубцевый сон Дени это символическое взламывание наста по весне, создание нового мира и новой обновленной жизни.
Ледяной Дракон это и есть Эйрис, аллегорически это лед, растущий над сковываемой (умертвляемой) им рекой быстро, как армия Иных.
Последнее редактирование модератором:
LeoPaul
Скиталец
У меня есть теория, про"Век Героев".
В записях у Мейстеров упоминается, что "Век Героев" длился 2000/4000/6000 лет между Рассветной эпохой, закончившейся Пактом, и Вторжением Андалов. А мне почему-то кажется, что под Веком Героев необходимо понимать именно 100 лет. Точнее последнее столетие Рассветной эпохи. И Пактом (а точнее Рассветной битвой) "Век героев" не начался, а закончился. Соответственно Последний герой был натурально последним среди героев "Века Героев".
PS: Публикую эту теорию именно в этом раздел по причине того, что не исключено, что я несу откровенную ересь, ибо первоисточник я к стыду своему ещё не читал.
В записях у Мейстеров упоминается, что "Век Героев" длился 2000/4000/6000 лет между Рассветной эпохой, закончившейся Пактом, и Вторжением Андалов. А мне почему-то кажется, что под Веком Героев необходимо понимать именно 100 лет. Точнее последнее столетие Рассветной эпохи. И Пактом (а точнее Рассветной битвой) "Век героев" не начался, а закончился. Соответственно Последний герой был натурально последним среди героев "Века Героев".
На это меня навело то обстоятельство, что немногие события (а точнее персонажи), о которых есть упоминания, взаимосвязаны между собой и встречались (то есть жили в пределах одного столетия).
Поскольку основным рассказчиком о Веке героев для нас выступает Бран Старк, то и Центральным персонажем в его рассказе является Брандон Строитель к которому возводили свою родословную Старки. Он воздвиг Стену и Винтерфелл, а также каким-то образом участвовал при строительстве Штормового предела, а также сам он или его сын Брандон участвовал в строительстве Староместа. И вообще он много путешествовал. Тут сразу проявляется некая странность – к чему бы это правителю одного из северных королевств (а тогда их было немало), путешествовать по южным землям. В его отсутствие его земли захватил бы кто-нибудь другой. Следовательно, путешествовал по южным землям и «строил» Старомест и Штормовой предел он до своего воцарения на Севере, а значит и до возведения Винтерфелла. Подтверждением этому является информация о том, что он, еще будучи подростком или ребёнком, дал Дюррану дельный совет, благодаря которому его 7-й по счёту замок (Штормовой предел) выстоял против богов Моря и Ветра. Вероятно совет был как-то связан с «таинственным Чёрным камнем» и бесшовной технологией строительства замков.
То есть Брандон жил примерно в то же время, что и Дюрран, ну или чуть позже (раз Дюрран строил уже 7-й замок, а Брандон был в это время мальчиком). Второе совпадение – это участие в строительстве Староместа или по некоторым предположениям – Высокой башни. Многочисленные перестроения Самой Башни, могут свидетельствовать о том, что такой эпический герой врятли участвовал в её строительстве (об этом бы просто не стали упоминать). И тут мы сталкиваемся с фактом, что основанием Высокой Башне (всем высоким башням) служит квадратная крепость из «таинственного Чёрного камня», построенная на «острове Битвы» (непонятно какой битвы), без швов и щелей – что весьма примечательно. Вероятно, именно её и строил Брандон. Причём строил он её по приглашению Утора Хайтауэра – ещё одного Героя. Этот Герой правда ничем особенным не выделяется кроме того, что он построил Высокую башню (либо первую вообще, либо первую каменную) и был женат на Деве Марис, в честь которой якобы состоялся первый рыцарский турнир. А ещё она была дочерью Гарта Зеленорукого. Ещё одного Героя Века Героев. По легендам он обладал магической силой, от которой всё цвело и при этом был большим бабником и имел множество сыновей. Чуть ли не каждый второй дом Простора возводил к нему свою родословную.Есть правда мнение, что Старомест строил не сам Брандон строитель, а его сын Брандон Старк, но это не отменяет того обстоятельства, что все они жили примерно в одно время. Довольно необычное совпадение.
Из Века Героев остаются только 2 примечательные фигуры, которые вроде бы не были связаны с прочими: Ланн умный и Серый король (Грей). Что касается Ланна, то он, вероятно, жил гораздо позже Брандона, но вот дом Кастерли, у которых он отобрал родовой замок (Кастрли-рок), возводили свою родословную к некоему Корлосу наверняка в Век Героев. Этот Корлос убив льва, нашёл в утёсе золотые жилы и видимо основал на нём замок. Грей – имеет некоторые сходства с Дюрраном, поскольку тоже был Богоборцем (сражался со Штормовым богом и На́гой), тоже был женат на представительнице морского царства (русалке) и тоже выстроил замок, который не мог быть разрушен Богом Штормов до самой смерти Грея. Примечательной особенностью 4-х из 6-ти, названных выше, Героев были их замки, построенные на берегу моря, и подверженные штормовым ветрам. Причём 3 из них, так или иначе, боролись со штормами. Утор выстроил маяк, чтобы корабли не разбивались о скалы, а название острова Битвы может как раз свидетельствовать о Битве людей с морем. Учитывая, что Брандон много путешествовал в юности, не исключено, что он приложил руку ко всем 4-м замкам и, соответственно, был лично знаком со всеми Героями (кроме Ланна).
Кстати борьба с богами в образе моря или ветра наводит нас на ещё одну мысль: до принятия религии Детей леса (Древних богов), Первые люди поклонялись различным стихиям – морю, ветру, возможно грозе, дождю, солнцу…
Но вернёмся опять к Брандону. По крайней мере, Стена и Штормовой предел были построены с использованием какой-то магии. По одним сведениям это была магия Детей леса, по другим – магия самого Брандона (или его архитекторский талант). Смею предположить, что правы и те и другие. Вероятно, сам Брандон был варгом или даже древовидцем, недаром же многие Старки были наделены этим даром. Вероятно, что и прочие постройки созданы не без помощи магии (провидческого таланта).
По некоторым свидетельствам он был сыном Брандона Кровавого клинка, воевавшего с Детьми леса и Великанами, и видимо даже изгнавшим их из Простора (а возможно и вообще с Юга). Что странно, ведь Брандон Строитель как-то связан с Детьми леса, раз уж он строил Стену и даже обладал некоторыми способностями, присущими Детям (он, по крайней мере, был Варгом), вероятно дарованными ему ими же. Кроме того получается, что он был внуком Гарта Зеленорукого. Это ещё более странно, ведь получается, что он был уроженцем Юга, причём знатного рода (и чего его тогда занесло на Север?). Хотя при данных обстоятельствах становится ясно, какой магией обладал Гарт (наверное, той же, что и его внук). Проясняется и детали приглашение Утором Брандона в качестве строителя Староместа. Брандон Строитель, получается, был племянником Девы Марис (жены Утора), а Брандон сын Брандона – это Брандон Строитель сын Брандона Кровавого клинка, а не Брандон Страк сын Брандона Строителя.
Но всё же, как Брандон оказался на Севере? Ведь все прочие потомки Гарта остались королями и лордами Простора? Ответ на этот вопрос кроется в обстоятельствах (то есть во времени), в которое жил Брандон. Главным делом его жизни было сооружение Стены, а ведь известно, что она была возведена сразу (или вскоре) после завершения Долгой ночи. Маловероятно, чтобы дедушка Гарт - жил в период Долгой ночи. Но и маловероятно Чтобы Брандон Кровавый клинок продолжал сражаться с детьми леса после Пакта. Таким образом, получается, что Гарт жил и умер до начала Долгой Ночи. Деятельность Его сына, Брандона Кровавого клинка, спровоцировало Долгую ночь. Жизненный же путь Брандона Строителя можно разделить на 3 периода. Первый – это юность (до Долгой Ночи), когда он путешествовал по южным землям и Строил замки. Второй – это Зрелость (во время Долгой ночи), когда он отправился на Север, вероятно сражаться с Иными. Видимо тогда же у него родился Сын (Брандон Старк) и умерла его жена (о которой нигде не упоминается). Третий - это Старость (после Долгой Ночи), когда он, умудрённый опытом, построил Стену и Винтерфелл и осел на Севере, возможно даже в качестве первого Лорда Командующего Ночного Дозора.
Тот факт, что после войны Брандон (точнее его сын) стал королём Зимы (важнейшим среди прочих королей Севера), может свидетельствовать о его значительной роли в Войне. И тут мы возвращаемся к его связям с Детьми Леса. Варг, возможно даже Древовидец, он строил Стену совместно с Детьми леса и Винтерфелл вместе с великанами. А случаем не он ли тот прославленный в легендах безымянный «Последний Герой». А что!? Всё сходится – все прочие Герои (Гарт, Дюрран, Грей, Утор и вероятно Корлос) были старше его. Он был последним из этой плеяды (если не считать Героем плута Ланна). Логично, что именно человек одарённый даром Древовидца смог найти Детей леса, скрывавшихся в тайных городах. Хотя не исключено, что этим героем был не Брандон, а родоначальник Озёрных королей (возможно Рид). Он нашёл Детей леса и смог убедить их заключить мир с Первыми людьми.
Очевидный факт, что Договор (Пакт) между Людьми и Детьми был заключён именно для борьбы с Иными, и произошло это на острове ликов, что чуть ли не в центре Вестероса. Логично предположить, что на тот момент это была чуть ли не северная граница распространения влияния королевств Первых людей. А далее на Север в это время простирались бескрайние снега и замёрзшие леса. Хотя это не значит, что Люди не заходили на Север прежде. Видимо именно вторжение Людей в Северные земли, которое Дети леса пытались предотвратить, затопив Перешеек, и стало поводом для создания ими Иных, в качестве оружия против людей. Это вызвало страшный катаклизм и превращение Севера в практически безлюдную ледяную пустыню.
Иными словами – после того как разразилась война между Людьми и Детьми, последние обрушили молот вод на руку Дорна. Однако это не помогло. Люди стали массово истреблять Детей леса, и они решили отступить в пока ещё не населённые людьми Северные земли и отрезать их от Юга. Этот исход Детей и Великанов мог быть как раз отражён среди «достижений» Брандона Кровавого клинка. Второй Молот вод обрушился на Перешеек, но затопить его они уже не смогли. Люди вторглись на Север и стали стремительно теснить детей всё дальше, дойдя аж до Кулака Первых Людей (а возможно до самой Теннии). Тогда Дети прибегли к последнему средству – создали Иных, и наслали на Вестерос Зиму, «длившуюся целое поколение» и Тьму. Зима и Иные опустошили Север и стали продвигаться на юг, а за одно стали истреблять и своих создателей – Детей леса…
Правда, в этих умозаключениях есть существенная нестыковка. Брандон Кровавый клинок воевал с детьми леса в Просторе, а его сын Брандон Строитель уже возводил Стену. То есть за 25-30 лет (максимум 50), Люди выгнали Детей с Юга, вторглись на Север, заселили земли до Кулака, понастроили там замков, были изгнаны с Севера Иными, Заключили Пакт и вновь отвоевали Север в Рассветной битве (уничтожив Иных). Даже если мы согласимся, что они могли успеть, всё это осуществить – для многовековой Зимы и Ночи, «длившейся поколения», времени между деяниями Отца и Сына маловато, что ставит под сомнение их родство. Зато мы получаем возможность объяснить шторма, разрушавшие первые 6 замков Дюррана тем же катаклизмом, что перебил руку Дорна. То есть, это отголоски того самого Молота вод (предположу, что "Рука" была перебита серией землетрясений, вроде Рока, а замки смыты вызванными землетрясениями цунами). Аналогично и с замком короля Грея – его разрушил тот же Молот вод, что обрушился на Перешеек (поэтому я и указал его в качестве несомненного современника Дюррана, Гарта и Утора). Предположу, что в ходе этого катаклизма воды Закатного моря затопили западную половину Перешеека (ныне Залив Железных людей), в то время как воды Узкого моря не смогли затопить восточную половину Перешеека (ставшую болотом). Причём до этого катаклизма Железные острова были частью материка (продолжением горного массива Западных земель), а Старый Вик - утёсом на берегу какого-нибудь залива. То есть суша превратилась в острова, подобно тому, как Рука Дорна была превращена в Ступени.
Кстати о создании Иных, не мог ли первым Иным стать ещё один Герой из этого века – Симеон, воин с глазами-сапфирами (может быть глаза-сапфиры это лишь метафора)? Своим посохом с двумя лезвиями он сражался с Детьми Леса, а глазами-сапфирами обзавёлся став Иным.
Мне кажется есть некоторое сходство.
Поскольку основным рассказчиком о Веке героев для нас выступает Бран Старк, то и Центральным персонажем в его рассказе является Брандон Строитель к которому возводили свою родословную Старки. Он воздвиг Стену и Винтерфелл, а также каким-то образом участвовал при строительстве Штормового предела, а также сам он или его сын Брандон участвовал в строительстве Староместа. И вообще он много путешествовал. Тут сразу проявляется некая странность – к чему бы это правителю одного из северных королевств (а тогда их было немало), путешествовать по южным землям. В его отсутствие его земли захватил бы кто-нибудь другой. Следовательно, путешествовал по южным землям и «строил» Старомест и Штормовой предел он до своего воцарения на Севере, а значит и до возведения Винтерфелла. Подтверждением этому является информация о том, что он, еще будучи подростком или ребёнком, дал Дюррану дельный совет, благодаря которому его 7-й по счёту замок (Штормовой предел) выстоял против богов Моря и Ветра. Вероятно совет был как-то связан с «таинственным Чёрным камнем» и бесшовной технологией строительства замков.
То есть Брандон жил примерно в то же время, что и Дюрран, ну или чуть позже (раз Дюрран строил уже 7-й замок, а Брандон был в это время мальчиком). Второе совпадение – это участие в строительстве Староместа или по некоторым предположениям – Высокой башни. Многочисленные перестроения Самой Башни, могут свидетельствовать о том, что такой эпический герой врятли участвовал в её строительстве (об этом бы просто не стали упоминать). И тут мы сталкиваемся с фактом, что основанием Высокой Башне (всем высоким башням) служит квадратная крепость из «таинственного Чёрного камня», построенная на «острове Битвы» (непонятно какой битвы), без швов и щелей – что весьма примечательно. Вероятно, именно её и строил Брандон. Причём строил он её по приглашению Утора Хайтауэра – ещё одного Героя. Этот Герой правда ничем особенным не выделяется кроме того, что он построил Высокую башню (либо первую вообще, либо первую каменную) и был женат на Деве Марис, в честь которой якобы состоялся первый рыцарский турнир. А ещё она была дочерью Гарта Зеленорукого. Ещё одного Героя Века Героев. По легендам он обладал магической силой, от которой всё цвело и при этом был большим бабником и имел множество сыновей. Чуть ли не каждый второй дом Простора возводил к нему свою родословную.Есть правда мнение, что Старомест строил не сам Брандон строитель, а его сын Брандон Старк, но это не отменяет того обстоятельства, что все они жили примерно в одно время. Довольно необычное совпадение.
Из Века Героев остаются только 2 примечательные фигуры, которые вроде бы не были связаны с прочими: Ланн умный и Серый король (Грей). Что касается Ланна, то он, вероятно, жил гораздо позже Брандона, но вот дом Кастерли, у которых он отобрал родовой замок (Кастрли-рок), возводили свою родословную к некоему Корлосу наверняка в Век Героев. Этот Корлос убив льва, нашёл в утёсе золотые жилы и видимо основал на нём замок. Грей – имеет некоторые сходства с Дюрраном, поскольку тоже был Богоборцем (сражался со Штормовым богом и На́гой), тоже был женат на представительнице морского царства (русалке) и тоже выстроил замок, который не мог быть разрушен Богом Штормов до самой смерти Грея. Примечательной особенностью 4-х из 6-ти, названных выше, Героев были их замки, построенные на берегу моря, и подверженные штормовым ветрам. Причём 3 из них, так или иначе, боролись со штормами. Утор выстроил маяк, чтобы корабли не разбивались о скалы, а название острова Битвы может как раз свидетельствовать о Битве людей с морем. Учитывая, что Брандон много путешествовал в юности, не исключено, что он приложил руку ко всем 4-м замкам и, соответственно, был лично знаком со всеми Героями (кроме Ланна).
Кстати борьба с богами в образе моря или ветра наводит нас на ещё одну мысль: до принятия религии Детей леса (Древних богов), Первые люди поклонялись различным стихиям – морю, ветру, возможно грозе, дождю, солнцу…
Но вернёмся опять к Брандону. По крайней мере, Стена и Штормовой предел были построены с использованием какой-то магии. По одним сведениям это была магия Детей леса, по другим – магия самого Брандона (или его архитекторский талант). Смею предположить, что правы и те и другие. Вероятно, сам Брандон был варгом или даже древовидцем, недаром же многие Старки были наделены этим даром. Вероятно, что и прочие постройки созданы не без помощи магии (провидческого таланта).
По некоторым свидетельствам он был сыном Брандона Кровавого клинка, воевавшего с Детьми леса и Великанами, и видимо даже изгнавшим их из Простора (а возможно и вообще с Юга). Что странно, ведь Брандон Строитель как-то связан с Детьми леса, раз уж он строил Стену и даже обладал некоторыми способностями, присущими Детям (он, по крайней мере, был Варгом), вероятно дарованными ему ими же. Кроме того получается, что он был внуком Гарта Зеленорукого. Это ещё более странно, ведь получается, что он был уроженцем Юга, причём знатного рода (и чего его тогда занесло на Север?). Хотя при данных обстоятельствах становится ясно, какой магией обладал Гарт (наверное, той же, что и его внук). Проясняется и детали приглашение Утором Брандона в качестве строителя Староместа. Брандон Строитель, получается, был племянником Девы Марис (жены Утора), а Брандон сын Брандона – это Брандон Строитель сын Брандона Кровавого клинка, а не Брандон Страк сын Брандона Строителя.
Но всё же, как Брандон оказался на Севере? Ведь все прочие потомки Гарта остались королями и лордами Простора? Ответ на этот вопрос кроется в обстоятельствах (то есть во времени), в которое жил Брандон. Главным делом его жизни было сооружение Стены, а ведь известно, что она была возведена сразу (или вскоре) после завершения Долгой ночи. Маловероятно, чтобы дедушка Гарт - жил в период Долгой ночи. Но и маловероятно Чтобы Брандон Кровавый клинок продолжал сражаться с детьми леса после Пакта. Таким образом, получается, что Гарт жил и умер до начала Долгой Ночи. Деятельность Его сына, Брандона Кровавого клинка, спровоцировало Долгую ночь. Жизненный же путь Брандона Строителя можно разделить на 3 периода. Первый – это юность (до Долгой Ночи), когда он путешествовал по южным землям и Строил замки. Второй – это Зрелость (во время Долгой ночи), когда он отправился на Север, вероятно сражаться с Иными. Видимо тогда же у него родился Сын (Брандон Старк) и умерла его жена (о которой нигде не упоминается). Третий - это Старость (после Долгой Ночи), когда он, умудрённый опытом, построил Стену и Винтерфелл и осел на Севере, возможно даже в качестве первого Лорда Командующего Ночного Дозора.
Тот факт, что после войны Брандон (точнее его сын) стал королём Зимы (важнейшим среди прочих королей Севера), может свидетельствовать о его значительной роли в Войне. И тут мы возвращаемся к его связям с Детьми Леса. Варг, возможно даже Древовидец, он строил Стену совместно с Детьми леса и Винтерфелл вместе с великанами. А случаем не он ли тот прославленный в легендах безымянный «Последний Герой». А что!? Всё сходится – все прочие Герои (Гарт, Дюрран, Грей, Утор и вероятно Корлос) были старше его. Он был последним из этой плеяды (если не считать Героем плута Ланна). Логично, что именно человек одарённый даром Древовидца смог найти Детей леса, скрывавшихся в тайных городах. Хотя не исключено, что этим героем был не Брандон, а родоначальник Озёрных королей (возможно Рид). Он нашёл Детей леса и смог убедить их заключить мир с Первыми людьми.
Очевидный факт, что Договор (Пакт) между Людьми и Детьми был заключён именно для борьбы с Иными, и произошло это на острове ликов, что чуть ли не в центре Вестероса. Логично предположить, что на тот момент это была чуть ли не северная граница распространения влияния королевств Первых людей. А далее на Север в это время простирались бескрайние снега и замёрзшие леса. Хотя это не значит, что Люди не заходили на Север прежде. Видимо именно вторжение Людей в Северные земли, которое Дети леса пытались предотвратить, затопив Перешеек, и стало поводом для создания ими Иных, в качестве оружия против людей. Это вызвало страшный катаклизм и превращение Севера в практически безлюдную ледяную пустыню.
Иными словами – после того как разразилась война между Людьми и Детьми, последние обрушили молот вод на руку Дорна. Однако это не помогло. Люди стали массово истреблять Детей леса, и они решили отступить в пока ещё не населённые людьми Северные земли и отрезать их от Юга. Этот исход Детей и Великанов мог быть как раз отражён среди «достижений» Брандона Кровавого клинка. Второй Молот вод обрушился на Перешеек, но затопить его они уже не смогли. Люди вторглись на Север и стали стремительно теснить детей всё дальше, дойдя аж до Кулака Первых Людей (а возможно до самой Теннии). Тогда Дети прибегли к последнему средству – создали Иных, и наслали на Вестерос Зиму, «длившуюся целое поколение» и Тьму. Зима и Иные опустошили Север и стали продвигаться на юг, а за одно стали истреблять и своих создателей – Детей леса…
Правда, в этих умозаключениях есть существенная нестыковка. Брандон Кровавый клинок воевал с детьми леса в Просторе, а его сын Брандон Строитель уже возводил Стену. То есть за 25-30 лет (максимум 50), Люди выгнали Детей с Юга, вторглись на Север, заселили земли до Кулака, понастроили там замков, были изгнаны с Севера Иными, Заключили Пакт и вновь отвоевали Север в Рассветной битве (уничтожив Иных). Даже если мы согласимся, что они могли успеть, всё это осуществить – для многовековой Зимы и Ночи, «длившейся поколения», времени между деяниями Отца и Сына маловато, что ставит под сомнение их родство. Зато мы получаем возможность объяснить шторма, разрушавшие первые 6 замков Дюррана тем же катаклизмом, что перебил руку Дорна. То есть, это отголоски того самого Молота вод (предположу, что "Рука" была перебита серией землетрясений, вроде Рока, а замки смыты вызванными землетрясениями цунами). Аналогично и с замком короля Грея – его разрушил тот же Молот вод, что обрушился на Перешеек (поэтому я и указал его в качестве несомненного современника Дюррана, Гарта и Утора). Предположу, что в ходе этого катаклизма воды Закатного моря затопили западную половину Перешеека (ныне Залив Железных людей), в то время как воды Узкого моря не смогли затопить восточную половину Перешеека (ставшую болотом). Причём до этого катаклизма Железные острова были частью материка (продолжением горного массива Западных земель), а Старый Вик - утёсом на берегу какого-нибудь залива. То есть суша превратилась в острова, подобно тому, как Рука Дорна была превращена в Ступени.
Кстати о создании Иных, не мог ли первым Иным стать ещё один Герой из этого века – Симеон, воин с глазами-сапфирами (может быть глаза-сапфиры это лишь метафора)? Своим посохом с двумя лезвиями он сражался с Детьми Леса, а глазами-сапфирами обзавёлся став Иным.
Мне кажется есть некоторое сходство.
PS: Публикую эту теорию именно в этом раздел по причине того, что не исключено, что я несу откровенную ересь, ибо первоисточник я к стыду своему ещё не читал.
Последнее редактирование:
forsety
Лорд
Это отличный аналитический анализ
Только я не стала бы ДЛ гонять туда-сюда. Иных можно прекрасно и на Юге создавать 
(замки возводились с защитой от магии, т.е. ни одна Тень не могла туда проникнуть), а потом прогонять на Север (Маяк, ШП, Утес, Ров Кайлин, ВФ, Стена). И соответственно Брандон Строитель "исправлял" подвиги отца, идя на мировую с ДЛ. Но еще есть Кровавое правительство, послужившее причиной ДН (его тоже надо как-то встроить).
tea
Лорд
Чудесная погода, не правда ли? Как следует замерзнув, мой мозг породил теорию происхождения долгой зимы. Этому феномену обычно ищут научное объяснение, я же рискну предложить магическое. ПЛиО все же фэнтези в некотором роде. Как известно, традиционному сознанию свойственно связывать явления реального мира с ритуальными действиями и системой запретов. Грубо говоря, чтобы зима вовремя сменилась весной, нужно проводить те или иные обряды в строго установленное время. Прошла зима, настало лето, спасибо партии за это, как говорили в другую, не менее любопытную эпоху. А каких-то вещей делать нельзя, а то ведь может и не настать. Итак, поскольку магия в Вестеросе все же что-то значит, а в прежние времена значила много больше, можно предположить, что когда-то очень давно люди забыли обряды и перестали служить богам или, напротив, пошли против их воли, в массовом порядке нарушая табу. За что и поплатились прерванным годовым циклом.
Последнее редактирование:
Andarilz
Рекрут
Но психопатов, собранных в одном месте, имевших разный пол, возможность физической близости и желание к этому- не так уж и много)Мало ли в ПЛИО психопатов...
От Серсеи можно многого ожидать) Всегда добрый, послушный и плюшевый мальчик Джеймме может надоесть, и тут на тренировке 15 ти летняя девчонка из окна видит брутального быка, который лупит пару- тройку взрослых рыцарей, скажем, еще с детства ощутила влечение, но сдерживалась, боясь отца. Когда разочаровалась в Роберте, и расстроилась из- за Джеймме и его необходимости подчиняться мужу, могла запросто позвать к себе Бешеного Быка- поиграться.
Последнее редактирование модератором:
Syringa
Казнен
По такой вольной логике можно спарить кого угодно с кем угодно.
"только на 7K/f! Чемпионат по вольной
Memento mori
Мастер-над-оружием
Джон сын Артура Дейна
grey king
Знаменосец
Моя теория сырая. Пишу впопыхах, не обдумывая детали. Рабочее название теории "Цветовая гамма".
Наверно многие отмечали, что в книге Мартин наделяет определенным цветом важнейшие артефакты, географические объекты и даже персонажей. Основные цвета. которые присутствуют в книге это - черный, белый и красный.
Что интересно по целому ряду критериев можно найти соответствие на каждый цвет. Например
- МЕЧИ: черный - Черное пламя; белый - Рассвет; красный - Светозарный.
- ВЕЛИКИЕ ГОРЫ: черный -Край Теней (длинная горная долина с окружающими её очень высокими и отвесными горами); белый -Кразаадж Заска («Белые горы» на дотракийском языке); красный - Красные горы в Дорне.
- ЗАМКИ: черный - Черный замок у Стены; белый - Белостенный замок Орлиное Гнездо; красный - Красный замок в Королевской гавани.
- ВОЕННЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ: черный - Ночной дозор; белый - Королевская гвардия; красный - Красные плащи Ланнистеров.
И думаю, что этот список можно продолжать и продолжать. Кони, моря и реки, мегалитические сооружения ... Вопрос только возник у меня, а заложен ли какой то смысл в этой цветовой свистопляске у Мартина? Что общего у Ланнистеров со Светозарным или у Ночного дозора с Краем теней или у Королевской гвардии с матерью гор? Хоть целую тему делай
или очередную угадайку, 
типа, что общего у Теона и Сандора (черные кони).
Ушел в сторону.
Так вот, что если Светозарный меч получится при перековке Черного пламени и Рассвета. Два великих меча образуют супер меч. Только их найти еще надо
Наверно многие отмечали, что в книге Мартин наделяет определенным цветом важнейшие артефакты, географические объекты и даже персонажей. Основные цвета. которые присутствуют в книге это - черный, белый и красный.
Что интересно по целому ряду критериев можно найти соответствие на каждый цвет. Например
- МЕЧИ: черный - Черное пламя; белый - Рассвет; красный - Светозарный.
- ВЕЛИКИЕ ГОРЫ: черный -Край Теней (длинная горная долина с окружающими её очень высокими и отвесными горами); белый -Кразаадж Заска («Белые горы» на дотракийском языке); красный - Красные горы в Дорне.
- ЗАМКИ: черный - Черный замок у Стены; белый - Белостенный замок Орлиное Гнездо; красный - Красный замок в Королевской гавани.
- ВОЕННЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ: черный - Ночной дозор; белый - Королевская гвардия; красный - Красные плащи Ланнистеров.
И думаю, что этот список можно продолжать и продолжать. Кони, моря и реки, мегалитические сооружения ... Вопрос только возник у меня, а заложен ли какой то смысл в этой цветовой свистопляске у Мартина? Что общего у Ланнистеров со Светозарным или у Ночного дозора с Краем теней или у Королевской гвардии с матерью гор? Хоть целую тему делай
или очередную угадайку, типа, что общего у Теона и Сандора (черные кони). Ушел в сторону.Так вот, что если Светозарный меч получится при перековке Черного пламени и Рассвета. Два великих меча образуют супер меч. Только их найти еще надо
Последнее редактирование:
tea
Лорд
Есть веский аргумент против. Тогда Джоффри точно родился бы темноволосым. Клиган ведь, кажется, не был блондином?По такой вольной логике можно спарить кого угодно с кем угодно.
"только на 7K/f! Чемпионат по вольнойборьбелогике!"
Последнее редактирование:
Andarilz
Рекрут
Доказывать свои мысли- это искусство) Как я понял, по сабжу оспорить нечего, так что теория принимается- папаааам))По такой вольной логике можно спарить кого угодно с кем угодно.
"только на 7K/f! Чемпионат по вольнойборьбелогике!"
Lady Snark
Знаменосец
Правильно. А Старки - от лютоволков.
Не, нуачо. Варги, варги кругом. Меж ними всякое бывает.
Опять же... для читателей последних книг Робин Хобб... ничего удивительного нет в переносе генов между разными видами при тесном физическо-телепатическом общении.
Фигасе добрая половина! Если учесть теории, что именно эта половина скинула Брана из окна, чтоб разбить детские мечты о рыцарстве.
А потом еще скормила ему друга в компотике. Хотя если сравнить с Эуроном - то конечно да, добрая, никуда не денешься.
из глубинки
Знаменосец
Очень любопытно, только что это меняет для основного сюжета?