• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Самые дикие теории

Melaver

Присяжный рыцарь
Есть веский аргумент против. Тогда Джоффри точно родился бы темноволосым. Клиган ведь, кажется, не был блондином?
А почему точно? Серсея - блонди, значит если Клинган носитель гена светлых волос, то мы имеем 25% шанс на появление ребенка-блондина.
А что бы иметь ген ему, теоретически, можно иметь пра-пра-пра-пра-пра-прабабушку блондинку

И вообще, Джоффри сын Визериса, которого соблазнила Серсея где-то в Вольных городах, собираясь родить истинного наследника Железного трона. Такие дела.
Ну или Эйриса-Безумного тогда можно привязать к озвученной выше теории о Эйрисе-Великом Ином. Ну не зря же он (Джоффри) был таким отморозком.
 

нап

Удалившийся
PS: Публикую эту теорию именно в этом раздел по причине того, что не исключено, что я несу откровенную ересь, ибо первоисточник я к стыду своему ещё не читал.
У Вас прекрасная теория и зря Вы ее тут разместили. Продублируйте ее в другом разделе.
 

Rosamund

Знаменосец
Я бы не назвала это дикостью, но так как написанное далее не основано на цитатах из ПЛиО, а является плодом осмысления и переноса восточной символики на персонажей саги, то лучше это будет здесь, я думаю. :)
Недавно пересматривала фильм The Dragon Pearl и он мне подкинул две мысли:
1. "Флейту слышит только дракон и избранный"
2. Дракон и жемчужина
По первому пункту, я думаю, и так ясно в какую сторону пошли мои мысли. В саге есть особые духовые инструменты, один из них предназначен для повеливания драконами. Правда, у меня и до этого были мысли, что рог слышат только драконы, просто после фильма снова подумала об этом.
Второй пункт более "дикий" :rolleyes:
Китайского дракона часто изображают с жемчужиной (рядом или в лапке). Про это и в фильме было. Для обретения, так сказать, полной силы и гармонии дракону нужна волшебная жемчужина.
Я подумала о Юном Грифе. Если даже он Блэкфайр, то ведь все равно дракон. Что касается жемчужины, то есть очевидный вариант - Маргери, потому что Маргарита - жемчужина. Брак с ней может принести ему силу и успех, то, к чему он стремиться (Железный Табурет, что ж еще нам всем для счастья надо?!:banghead: ).
Но еще мне пришла в голову мысль, что это может быть и Дейенерис, так как жемчужина ассоциируется со светом Луны ("Луны моей жизни":) ). Его (жемчуга) бледное сияние ассоциируется с полной Луной, водное происхождение — с плодородием, скрытое от глаз развитие внутри раковины — с чудом рождения или возрождения. * Возможно, она и Дрогон - это и есть символы императорской власти. Есть еще такая тема, что дракон должен жемчужину проглотить, но я пожалуй не стану развивать подобную судьбоиронию (просто написала, потому что действительно есть такое, и в фильме дракон проглатывал жемчужину).:wth: :^)
Вообще, была бы рада почитать мысли кого-то еще по второму пункту, если кто интересуется или интересовался когда-то подобным.:)
 

Lirein

Лорд
Королева, моложе и гораздо красивее - Арианна.
Может случиться так, что Эйегон, женившийся на принцессе дорнийской, на какое-то время захватит Королевскую Гавань и вместе с Арианной свергнет Серсею, отняв у нее все, что ей дорого. А потом Мартин их обоих сольет
Почему не Маргери? А что, собственно, такого она отняла у Серсеи? Скорее сама пострадала.
Почему не Дейенерис? Вряд ли Дени доберется до КГ раньше, чем в начале "Грез", а Мартин обещал, что в "Ветрах" один из женских ПОВ-ов умрет. Скорее всего это именно Серсея, потому как над ней довлеет пророчество.
 

forsety

Лорд
Lirein во-первых, опросник на главную героиню, а не женский ПОВ. Во-вторых, ссылка на статью, в которой пол героя не указан (из обсуждения в коментах). Так себе спойлер, если честно :wth: :^). По-любому в Ветрах умрет много героев, и главных, и второстепенных (иначе еще двумя книгами сага не окончится).
Что касается ваших предположений. Эйгон КГ взять не сможет. По аналогии со Станнисом (первый из "истребительницы лжи", Эйгон - второй) - после взятия ШП, пойдет на КГ и будет разбит у стен города. Сбежит на ДК поджав хвост, а далее сгинет в бескрайних северных снегах. Королева, моложе и гораздо красивее кмк это Санса. Уж у нее-то масса поводов вернуться в столицу и сбросить королеву с трона (тем более сериальный Мизинец ей это предложил прямым текстом :meow:).
 

Lirein

Лорд
Что касается ваших предположений. Эйгон КГ взять не сможет.
Или возьмет, но не сможет удержать - по аналогии с Юным Драконом. И, вероятно, либо сбежит, либо умрет (но скорее сначала первое, потом уж второе, ибо ему еще было бы неплохо встретиться с Дени, и Мартин скорее всего эту встречу организует).
Королева, моложе и гораздо красивее кмк это Санса. Уж у нее-то масса поводов вернуться в столицу и сбросить королеву с трона (тем более сериальный Мизинец ей это предложил прямым текстом :meow:).
Да только она отказалась:(
А если серьезно, Санса в ближайшее время должна оказаться на Севере. Если она и доберется до КГ, то не раньше "Грез", потому как еще и до Севера не успела добраться, а доживет ли до того момента Серсея - большой вопрос...
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Такая тема пришла в голову.
Вот есть Браавос, а в нем Железный Банк, а у банка есть учредители. Банк тесно переплетен с организацией Безликих. Сам город расположен на продуваемых всеми ветрами островках. Город живет морем, торговлей и банковским делом. Браавосийцы с завистью поглядывают на западный берег Узкого моря. В закатных землях есть много полезных ископаемых, драгоценных металлов и строительных материалов. Против Вестероса они никогда не выступали в открытую, щедро выдавали кредиты, возможно даже уважали за неприятие рабства, но меч Титана направлен именно на 7 королевств.
Но вернемся к господам учредителям, они решают заполучить богатства своих соседей, но им приходится долго ждать. Вариант с иноземным вторжением отметается сразу, если действовать то только изнутри. Разобщенный Вестерос покорить сложно, ведь проще хлопнуть одну большую крысу, чем бегать по всему дому за десятком маленьких. Придется подождать. Потом появляются драконьи владыки, с драконом сладить сложно, но к счастью они задерживаются и вымирают, но суровые государи остаются. Человек сидящий на троне из острых клинков будет осторожен и не даст себе расслабиться, это владыка Пентоса восседал на мягких подушках, утратил бдительность и в итоге этот город остался даже без армии. Но если предположить, что в какой то момент на троне, волею случая, окажется горделивый, завистливый, мелочный, недалекого ума, с явной придурью человек. Вот бы его заманить в ловушку и заменить на своего резидента.
Так вот, король отправляется к своему вассалу, которого подговорила на эту авантюру супруга мирийка. Короля в расход, лицо снимают и отдают резиденту. Замена успешно состоялась, дальше благородный рыцарь какими то чудом проникает в осажденный замок, в самую цитадель и спасает короля. Там особо не разберешься, вроде похож на короля - забираем. Разумеется, что как бы хорошо разведчик не был подготовлен вероятность прокола очень высока. Но тут особый случай, король не узнает людей? Ведет себя не так как раньше? Ошибается на ровном месте? Так это рассудок двинулся от пыток. Частичная амнезия после пережитого шока - подтвердит мудрый Пицель. Свой человек начинает обосновываться и выписывает резидента №2 более известного, как Варис, возможно, что были и другие менее известные участники. Король расшатывает государство и ведет себя совсем как полоумный, Варис вычисляет врагов короны, а денежки плавно уходят за море. Резидент №1 до того вживается в роль, что выходит из под контроля, восстание разгорается и короля убивают. Новый король совсем из другого теста и подает большие надежды, учредители в панике, но Варис уверяет их, что все в порядке. Через какие то 14 лет вся казна волшебным образом исчезает, а Браавос с радостью предлагает эти же деньги в виде ссуды.
 

grey king

Знаменосец
но меч Титана направлен именно на 7 королевств.
Ну на бездняков он направлен, на бездняков :Speechless:
Браавосийцы с завистью поглядывают на западный берег Узкого моря.
не нужен им берег турецкий и Африка им не нужна. Ибо сущность капитализма (империализма) строится на распределении капиталов в иностранных государствах (инвестиции то бишь), и все, не нужны завоевания и пятые колонны. Все должники, как ЖТ, станут марионетками Браавоса. Как говорит ВВП во время брачной ночи, результат будет один и тот же.
Короля в расход, лицо снимают и отдают резиденту.
Для Безликих эта операция "Иван Василич меняет профессию физиономию" как то вне их принципов. Понятно, что безликие великолепные убийцы, но что же их услугами пользуются какие то простые граждане в основном?:fools: Почему бы Тайвину не заказать было Робба у них, а пришлось делать сложную многоходовку с КС? Почему Серсея не закажет у них Тириона? Почему Блэкфайры не заказали родственников в черно-белом доме, а тупо как муха в стекло гибли в попытках восстания? и т.п. т.д. И вообще, вон у вдовы Вагарро тоже "сыновья" есть, чо хошь и кого хошь сделают на раз-два.
лицо снимают и отдают резиденту.
так для этого особые технологии нужны. неужели они возможны в полевых условиях? :unsure:
 

Roxy Sharp

Наемник

Fon Kratter

Ленный рыцарь
Ну на бездняков он направлен, на бездняков :Speechless:

не нужен им берег турецкий и Африка им не нужна. Ибо сущность капитализма (империализма) строится на распределении капиталов в иностранных государствах (инвестиции то бишь), и все, не нужны завоевания и пятые колонны. Все должники, как ЖТ, станут марионетками Браавоса. Как говорит ВВП во время брачной ночи, результат будет один и тот же.

Для Безликих эта операция "Иван Василич меняет профессию физиономию" как то вне их принципов. Понятно, что безликие великолепные убийцы, но что же их услугами пользуются какие то простые граждане в основном?:fools: Почему бы Тайвину не заказать было Робба у них, а пришлось делать сложную многоходовку с КС? Почему Серсея не закажет у них Тириона? Почему Блэкфайры не заказали родственников в черно-белом доме, а тупо как муха в стекло гибли в попытках восстания? и т.п. т.д. И вообще, вон у вдовы Вагарро тоже "сыновья" есть, чо хошь и кого хошь сделают на раз-два.

так для этого особые технологии нужны. неужели они возможны в полевых условиях? :unsure:

Дар смерти Безликих имеет особую цену, в каждом конкретном случае - строго индивидуальную, зависющую только от максимальных возможностей данного клиента.

Чтобы забрать чужую жизнь, "заказав" человека у Безликих, в Чёрно-Белом доме Браавоса, необходимо расстаться с самым дорогим, что у человека есть. У богача - его богатство, у простолюдина - его собственная жизнь, у короля - его казна.

Не все готовы на такие жертвы... ;)
 

grey king

Знаменосец
Дар смерти Безликих имеет особую цену, в каждом конкретном случае - строго индивидуальную, зависющую только от максимальных возможностей данного клиента.
Это да
Чтобы забрать чужую жизнь, "заказав" человека у Безликих, в Чёрно-Белом доме Браавоса, необходимо расстаться с самым дорогим, что у человека есть. У богача - его богатство, у простолюдина - его собственная жизнь, у короля - его казна.
Это нет
Не все готовы на такие жертвы...
:doh:
 

LeoPaul

Скиталец
Всем спасибо за поддержку теории о Веке Героев.
На этот раз у меня действительно дикая теория. Уверен, что она здесь неоднократно высказывалась в той или иной форме, но найти я её развёрнутого описания не смог, по этому публикую своё ви́дение.
Теория связана с повестью «Ледяной Дракон» (написанной для антологий Орсона Скотта Карда «Драконы света» и «Драконы тьмы»).
Очевидно, что повесть не относится к циклу ПЛИО и происходит в другом мире. На момент её написания (1980), ПЛИО даже не было в проекте (знаменитое письмо к издателю датировано 1993 годом). Тем не менее, есть существенные параллели. К примеру, описание самого Ледяного дракона и его появлений имеет много общего с Иными
Ледяные драконы появлялись очень редко, и всякий раз дети с удивлением показывали на них, а старики лишь что-то бормотали себе под нос и качали головами. Это означало, что зима будет очень суровой и не скоро уступит место весне. Люди говорили, что в ту ночь, когда родилась Адара, ледяной дракон впервые появился на ночном небе, закрывая собой луну, и с тех пор прилетал каждую зиму, принося с собой продолжительные холода. Поэтому люди зажигали костры и молились, чтобы удержать ледяного дракона подальше от их мест, а сердце Адары наполнялось страхом. Но молитвы не приносили результата…

Ледяной дракон слепил глаза кристальной белизной, его огромные могучие крылья переливались нежными оттенками голубого. Адара видела сквозь них тучи, а иногда — луну и звезды. Тело покрывал иней, так что стоило ему пошевелиться, как кожа начинала трескаться, точно корочка наста на снегу под башмаками человека, и во все стороны летела изморозь. Глаза чистотой и глубиной напоминали небо, а зубы — тройной ряд сосулек, зазубренные копья разной длины, белые на фоне глубокой голубой пасти…А когда ледяной дракон открывал свою огромную пасть и выдыхал, то наружу вырывался вовсе не огонь, смешанный с обжигающим ароматом серы. От его дыхания формировался лед, тепло бежало прочь. Огонь поникал и гас, не в силах бороться с морозом… Ледяной дракон выдыхал в мир смерть, спокойствие и холод.
Уверен, что именно это произведение стало основанием для последующего создания мира ПЛИО. Как это пишется в книгах: «Дополнено и переработано».
Но теория связана не с самим произведением, а с главной героиней Адарой.
Она появилась на свет во время ужасающих холодов. Даже старая Лаура, которая жила на соседней ферме и помнила вещи, случившиеся до того, как родились все остальные, утверждала, что ничего подобного прежде не было… Рассказывали, что именно жестокий холод убил ее мать, он прокрался мимо огромного костра, разведенного отцом Адары, и проник под многочисленные одеяла, которыми укрыли роженицу. И еще нередко повторяли, что холод добрался до девочки еще во чреве матери: когда она появилась на свет, ее кожа была бледно-голубой и ледяной. Так зима оставила на ней знак, сделала своей…
Мне кажется, что Мартин позаимствовал для ПЛИО из повести не только ледяных драконов (в форме Иных), ледяных ящериц (в форме ледяных пауков), огненных драконов (в форме драконов Валирии), драконьих всадников, королевский тракт, гостиницу на перекрёстке, «Особенных детей» (чьи матери умерли при родах), страну, где всегда царит зима, но и саму Адару. Её описание подозрительно напоминает описание «Королевы Ночи»:
бледная кожа, светлые волосы и большие ясные голубые глаза. Она улыбалась, но это случалось редко. И никто не видел, чтобы Адара плакала.
Эта женщина с кожей белой, как луна, глазами синими, как звёзды, и телом холодным, как лёд, была мертва
То что она была Мертва, возможно «метафора» (на то что она была лишена чувств), или, скорее, говорит, что она «не совсем жива», то есть не жива в привычном для обычных людей понимании (как и Иные).

Адара в повести всё-таки вполне жива. У неё течёт кровь, когда она наступила на гвоздь. Она любит свою семью и возвращается, чтобы спасти отца, брата и сестру. И в конце повести «зима покинула девочку, она теперь улыбалась, смеялась и когда надо – плакала». Но большую часть повествования она балансировала «на грани» («Зима оставила на ней знак, сделала своей»).
Каждый год, как только начинались первые заморозки, на полях появлялось множество крошечных голубых существ, которые стремительно перемещались по первому легкому снегу, почти не оставляя на нем следов, — это выползали из своих нор ледяные ящерицы. Дети охотно играли с ними, но из-за неловкости или жестокости часто разрывали хрупких животных на части, ломая их между пальцами, как сосульки. Даже Джиффа, всегда с любовью относившегося ко всем живым существам, иногда разбирало любопытство, и он слишком долго держал ящерицу в руках, изучая ее, и в тепле его рук ящерица начинала таять, а потом умирала. Руки Адары были прохладными и нежными, и она могла держать ящериц сколько угодно…

Её прикосновения были безвредны для Ледяных ящериц, и сама она прикасалась к Ледяному дракону без последствий, чего не могли делать другие люди:
Их невозможно приручить и выдрессировать. Я слышал легенды о людях, которых находили замерзшими с поводьями и хлыстом в руках. Говорят, тот, кто рискнет коснуться ледяного дракона, теряет пальцы и даже руку. Отмораживает.
Кстати, очень похоже на огнеупорность Дейенерис, только наоборот – холодостойкость.

Что это за «грань», в повести не описывается. Мы можем лишь косвенно судить о том, что это грань между Холодом и Жизнью и в итоге она выбрала Жизнь («зима покинула её»).
А потом девочка услышала звук... это был крик. Ее отца. Горячие слезы хлынули по ее щекам, и там, где они падали на ледяную спину дракона, оставались маленькие отметины. Неожиданно пальцы девочки ощутили обжигающий холод, а когда Адара оторвала одну руку от шеи дракона, то увидела, что на ослепительно белой чешуе остался след.
Сериальная версия Иных конечно отличается от Книжной, но вполне вероятно, что Сериал прав на счёт сыновей Крастера и того как Иные «размножаются» - через прикосновение Великого Иного (в сериале – это «Король Ночи»), оставляющего «Знак Зимы». И для этой инициации подходят только новорождённые дети. Адара особенная – поскольку «Зима» коснулась её ещё во чреве матери, и она будучи «мёртвой» несла в себе и «дар жизни», полученный от матери.
Но если бы её семья погибла в тот день (когда ей было 7,5 лет), вполне могло случиться так, что она выбрала «Холод» и отправилась
в страну, где всегда царит зима, а посреди бескрайних снежных полей огромные ледяные замки и храмы вечно вздымают в небо свои стройные шпили, где всегда тихо, холодно и спокойно
То есть я хочу сказать, что Королева Ночи, это повзрослевшая Адара, с иной судьбой. Люди убили её первую семью (отца, брата и сестру), и убили вторую семью, которой в повести для неё был Ледяной дракон, а в ПЛИО – Иные (истреблённые в грандиозной «Рассветной битве»). Она осталась одна. Повзрослев, она создала себе третью семью, возродив Иных вместе с Королём Ночи. Именно этой цели были посвящены их «кровавые ритуалы».
 
Последнее редактирование:

BFGI0k

Призрак (гость)
обещание неда лии: он скоммуниздил Блэкфайр и тёмного сеструнделя, а потом сплавил в Лёд.
(или даже Рейгар замутил сплавление в один меч и типа для этого гвардейцы были "далеко")
всё равно никто кроме домосидящих северян не в курсе, как Лёд раньше выглядел
:)
 

tarris :)

Знаменосец
обещание неда лии: он скоммуниздил Блэкфайр и тёмного сеструнделя, а потом сплавил в Лёд.
(или даже Рейгар замутил сплавление в один меч и типа для этого гвардейцы были "далеко")
всё равно никто кроме домосидящих северян не в курсе, как Лёд раньше выглядел
:)
Какая Лианна ня! Все о судьбе человечества заботилась :angelic:. К мечам третий,т.е.младенец полагался? Или это побочное стально-переплавочное явление? В целом оч романтично и сплавились крови стальновалирийские к зиме поближе:in love:... А Лианна часом не зачитывала наизусть Рейгаровы стихи-просьбы по этому вопросу? Хотелось бы послушать...как думаешь,полный текст потерян безвозвратно или есть шанс услышать пару четверостиший? Можно даже без арфы :killed:
 
Последнее редактирование:

Naror

Присяжный рыцарь
А что если существует несколько Джонов Сноу.
1). Лорд Боррел вполне уверенно говорит, что на его Эддард оставил на его острове забеременевшую дочь рыбака, т.е. была и девушка и мальчик. Сомнительно, что он врал, особенно учитывая, что об этом его никто не спрашивал и говорить было необязательно. Возможно это Вилла из рассказа Роберту (которому рассказывал не Эддард, а кто-то еще), но возможно и не Вилла, а некая другая девушка, но Виллой из Звездопада она географически быть не может. Таким образом можно говорить о "Джоне Сноу с Систертона" (и возможно он там до сих пор и сидит, возможно его реквизировали Сандерленды - лучше иметь бастарда и старшего сына грандлорда, чем не иметь его).
2). Откуда появилась рыбачка по Роберту не совсем понятно, вряд ли она может быть из Долины, т.к. после Харренхольского турнира обретались ребята в Орлином Гнезде вдали от моря и крупных водоемов, а если до турнира (мы конечно не знаем), то совсем не согласуется с возрастом "Джона Сноу из Винтерфелла", а Роберт говорит явно про него, но король не очень внимателен и Вилла из Долины до Харренхольского турнира вполне может существовать и в Долине есть самая старшая версия Джона Сноу.
3) Вилла из Звездопада для нее есть два варианта (вариант с любой девушкой из Долины не реален). а) это Вилла всегда была в Звездопаде, когда Эддард приехал отдать меч Джон и был зачат, с первого взгляда не очень вяжется с хронологией, но по свидетельству Кейтлин с того момента, как они поженились и до возвращения Эддарда прошел год и успел родиться Робб, но при минимальных сроках боевых действий это вполне возможно. Если брать только перемещения около Трезубца (неизвестное количество времени), битву на Трезубце, путь до КГ (около двух недель), поездка к ШП (неизвестное количество времени, предположим месяц), по Маркам (любое время), но в целом нижняя планка будет 2 месяца верхняя указана в тексте - это год, но чтобы растянуть на год надо быть великим слоупоком, а по реалистичному сценарию Нед мог жениться и через 3-4 месяца приехать сдавать рассвет в Звездопад, и следующие 9 месяцев отдыхать на дорнийском побережье с этой Виллой. б) Вилла жила около Харренхоле и после турнира попала в услужение к Эшаре (возможно ей была нужна кормилица) и уехала в Звездопад. Таким образом мы получаем вполне возможного "Джона Сноу из Звездопада". Эту теорию подтверждает Эд Дейн, сам он знать не может, но странно, что его кормилица говорит ему, что она мать бастарда лорда Севера если это не так, можно и вообще ничего не говорить, особенно если , что-то скрывается.
4)Лиана + Рейгар = Джон из башни Радости. Кстати почему бы ей не иметь двоих детей, по времени возможно.
5) Джон сын Эшары и Эддарда.
Все эти Джоны, кроме Джонов сыновей Эшары и Виллы из Звездопада (но и тут есть вариант если Эддард стоял в Звездопаде с войском и вел себя как завоеватель), вполне могут существовать одновременно и не отрицают существования друг друга и если есть подтверждения их существованию и нет подтверждений, что они не существуют, то они есть:crazzzy:.
 
Сверху