Сезон 4 s04e10 — Дети (The Children)

[nikroks]

Проблема в бритье Оккамом. То есть формально никаких оснований для неё нет. Хотя никто не мешает Мартину задним числом это прилепить...

Детальное описание яда + аномальное гниение тела(хотя тут женщины Тарбеков могли постараться) + подробности убийства, я конечно понимаю сколько существует любителей пнуть мертвого льва(которые сидели поджав хвост при его жизни), но они ненормальны, а тут все логически объясняется.

Слишком большой риск. Варис отличается тем, что не любит рисковать (по крайней мере не замечен в таком стиле игры в престолы). Здесь же был приличный шанс, что Тирион не найдёт арбалет, застанет Тайвина не в сортире, а в покоях, что тот позовёт стражу, либо не доведёт Тириона до ручки... Короче шансы, что Тирион вернётся в камеру, были намного выше тех, что он убьёт Тайвина.
То есть либо целью Вариса на самом деле было именно вернуть Тириона под арест, либо он ни на что не ставил, а банально не смог контролировать свою фигуру.

А что Варис терял? Сматывать удочки все равно бы пришлось, а Тирион не настолько ценный, это в-принципе гамбит, который случайно превратился поедание ферзя.

 

[Lestarh]

А что Варис терял? Сматывать удочки все равно бы пришлось, а Тирион не настолько ценный, это в-принципе гамбит, который случайно превратился поедание ферзя.

Если Варис напрягся на то, чтобы переправить Тириона к Иллирио, а тот активно задействовал его в своих планах - он явно весьма ценен. Не верю, что Джейме мог заставить Вариса рисковать собственной пятой точкой вопреки планам и желаниям самого Вариса. Немного разные весовые категории игроков.

Детальное описание яда

Не соответствующее наблюдаемой картине (с Вашего разрешения медицинскую часть я в этой теме опущу).

аномальное гниение тела

В чём аномальность? И где в описании яда про эту аномальность написано?
Имхо, но специфика погребения и вообще педалирование в связи с его смертью "фекальной темы" - банальный литературный приём без особых задних мыслей. Хотя в дальнейшем всё может измениться. Фанатские теории вполне способны влиять на развитие сюжета. Вряд ли Мартин не воспользуется удачным ходом, даже если таковой не задумывался изначально а был создан фанатами.

 

[nikroks]

Не соответствующее наблюдаемой картине (с Вашего разрешения медицинскую часть я в этой теме опущу).

Разве. Закупорка желудка и отравление ядами организма. Я не медик, но симптомы напоминают.
Не я начал говорить, что смерть Тайвина странно пахнет.

Если Варис напрягся на то, чтобы переправить Тириона к Иллирио, а тот активно задействовал его в своих планах - он явно весьма ценен. Не верю, что Джейме мог заставить Вариса рисковать собственной пятой точкой вопреки планам и желаниям самого Вариса. Немного разные весовые категории игроков.

Варис не сильно рисковал. Уходить в подполье бы пришлось все равно, Джейме сделал предложение, от которого нельзя отказаться.

В чём аномальность? И где в описании яда про эту аномальность написано?
Имхо, но специфика погребения и вообще педалирование в связи с его смертью "фекальной темы" - банальный литературный приём без особых задних мыслей. Хотя в дальнейшем всё может измениться. Фанатские теории вполне способны влиять на развитие сюжета. Вряд ли Мартин не воспользуется удачным ходом, даже если таковой не задумывался изначально а был создан фанатами.

Случай с Тайвином - исключительный, иначе бы мы получили ссылки на подобные события хотя бы от Пицеля, мол не он один так лажал. Хотя я уже написал, что поиздеваться над трупом могла одна из молчаливых сестер(женщина Тарбеков).

 

[Lestarh]

Разве. Закупорка желудка и отравление ядами организма. Я не медик, но симптомы напоминают.

Говоря кратко - если он закупорен на органическом уровне - то уже не раскупорится. Даже от арбалетного выстрела.

Уходить в подполье бы пришлось все равно

Почему?

Джейме сделал предложение, от которого нельзя отказаться

Джейме? Варису? Да ну...

Случай с Тайвином - исключительный, иначе бы мы получили ссылки на подобные события хотя бы от Пицеля, мол не он один так лажал.

Нам по поводу каждой смерти персонажа дают подробные судебно-медицинские сводки?

смерть Тайвина странно пахнет

Пахнет она исключительно символизмом. 

Я не медик, но симптомы напоминают.

Ничуть, кстати. Тыц.
Но я всех предупреждал, что медицинские подробности будут малоэстетичны.

PS
А вообще - не берите в голову. Троллинг конспирологов - моё любимое занятие

 

[Доля]

Хорошая серия.
За что зацепился мой взляд:
У Тириона навигатор.
У Арьи спидометр.
У Джона универсальный пропуск.
У Дени суперсилище.
У Дитя гранаты.

 

[ЛедиЛёд]

То есть либо целью Вариса на самом деле было именно вернуть Тириона под арест, либо он ни на что не ставил, а банально не смог контролировать свою фигуру.

...либо именно в этот момент Варису остро крутило живот, и потому дать пинка Тириону он был не в состоянии...

 

[Areta]

Кстати мораль - меньше знаешь, крепче спишь... В смысле огромное количество разочарований в сериале происходит именно от избытка сопутствующей информации. От кастинга до накопленных домыслов "что нам в этом сезоне покажут". Я не ждал Бессердечной и ничуть не разочаровался в её отсутствии.
Вообще - слишком длительно ожидание чего-либо (сериала, игр, фильма, романа) в тесной компании фанатов, подгревающих друг друга идеями - почти всегда ведёт к серьёзным разочарованиям. Именно потому, что успевает сформироваться некий ожидаемый образ сериала. А поскольку реальность вообще крайне редко полностью отвечает ожиданиям, то наступает неизбежное разочарование. Не от того, что сериал объективно плох, а оттого что "не это мы видели в своих мечтах".

Сам Мартин меня не разу не разочаровал. Бывает, что я его ненавижу очень остро во время чтения книги, но разочарования ни разу не было.

 

[chelios]

Слишком большой риск. Варис отличается тем, что не любит рисковать (по крайней мере не замечен в таком стиле игры в престолы). Здесь же был приличный шанс, что Тирион не найдёт арбалет, застанет Тайвина не в сортире, а в покоях, что тот позовёт стражу, либо не доведёт Тириона до ручки... Короче шансы, что Тирион вернётся в камеру, были намного выше тех, что он убьёт Тайвина.То есть либо целью Вариса на самом деле было именно вернуть Тириона под арест, либо он ни на что не ставил, а банально не смог контролировать свою фигуру.

Я думаю, что Варис знал про отравление Тайвина, и данная самодеятельность Тириона ему не особо то и нужна была.

 

[Хелльга]

Долго же я добиралась до этой серии. Ну, что могу сказать про Сахалин... а вернее про серию. Очень много действа, неплохо оформленного и сыгранного, но... нужного ли. Периодически сценаристам так и хотелось сказать: "Давайте ближе к тексту". Ну, незнаю, может я просто слишком трепетно отношусь к канону?
Начну со Стены и Застенья. Да, у Джона Сноу определенно есть сдвиги в актерском мастерстве, сдвиги в положительную сторону. Да только в этой серии все моменты с его участием вытягивал не он. Уставший и циничный Манс, суровый Станнис... даже мертвая Игритт, которая просто лежала мертвой и казалась столь трогательно беззащитной. Прибытие Станниса для не читавших книгу (смотрю сериал вместе с мужем, Сагу пока не читавшим) показалось нелогичным и непонятным, из серии "вдруг, откуда не возьмись". Пришлось объяснять. Расстроили топорно нарисованные на компьютере лошади, в чьих движениях было меньше реализма, чем в лошадях Maunt & Blade. Но, наверно, я придираюсь. В этой серии совершенно не впечатлил Давос, хотя очень люблю и этого персонажа и этого актера. Казалось, он не более, чем мелкий подпевала при столь суровом и справедливом короле. В фразе "Я сын Нэда Старка! Мой отец умер за Вас!" было столько пафоса, что хватило бы для мира WarHammer 40k, где это, по-моему, основная движущая сила вселенной. Пронзительный и какой-то даже мудрый взгляд Мелисандры был оценен по достоинству. Молча, не делая ничего, она опять таки переигрывает Кита Харингтона.
Миерин. Мне кажется, или среди создателей сериала есть Денихейтер? В сериале ее уже не раз выставляли не в самом благовидном свете, что в диалоге с Гиздаром, что в данном моменте с учителем, желающим продать себя в рабство. В книге имелись намеки на сложности и противоречия, вызванные крушением старого режима, но поданы они были менее откровенно и не настолько выпячивались. Здесь же, для непонятливых, все разжевывается и кладется в рот. Книжный образ юной Кхалиси, признаюсь, мне импонирует больше. Возможно, потому что я не очень представляю Дени как Эмилию Кларк. Ничего не могу сказать, ее игра тоже совершенствуется, но принять ее как Бурерожденную, я не могу. А для того, чтобы сериальный образ затмил или хотя бы пришел в соприкосновением с книжным (как это произошло с Педро Паскалем), ей чего-то не хватает. В сцене с заключением драконов... многие ругают ее как нелогичную, утверждая, что неразумно запирать двух ручных рукокрылых ящеров, вместо одного свирепого... что могу сказать, дурной пример бывает заразительным. Сегодня они милы и дружелюбны, а завтра кого-нибудь сожгли или съели. Хотя, сцена была далека от книжной, но я вполне понимаю создателей сериала. Куда проще нарисовать двух доверчиво следующих за "маман" дракончиков, нежели рисовать одного доверчивого, одного заартачившегося и одного взбесившегося. Ну, и конечно это добавило эмоциональности сцене. Я понимаю и почему Дени отправилась в катакомбы одна. Сценаристы опять-таки заботливо разжевывают нам очевидное - это ее дети, ее ответственность, ее трагедия. К сожалению, Кларк периодически забывала про вес оков и соответствующее выражение на лице. Но ведь это мы видим драконов (да еще так славно изображенных), а ей ошейники приходилось застегивать на чем-то менее одушевленном и вызывающем симпатию. И все же сцена тронула. Хотя, опять-таки, благодаря драконам (наверно, я буду сочувствовать им даже если они будут при этом кого-то есть - но эти создания моя слабость), музыкальному сопровождению и ... ладно-ладно, Дени тоже неплохо справилась.
Бран. Разочарована этой линией чуть менее, нежели полностью. Гибель Жойена, Дитя Леса, мечущая сгустки пламени (одолжила у Мелисандры?), и Гендальф "maid in China". Честно, ожидала большего. Спасибо, хоть Лето показали и чар-древо.
Бриенна, Пес, Подрик и Арья.
Остается лишь тяжело вздыхать от нелепости ситуации и затянутости боя. Арье спасибо, молодец, отлично сыграла. Такое ощущение, что когда Пес перечислял всех убитых (или считающихся убитыми), она наконец осознала, насколько же она одинока и что пристанища в этом мире для нее нет. А значит надо прорываться собственными силами, а не быть ценным призом, переходящим из рук в руки. Финальная сцена с ней сильна. И да, похоже, Мерси и впрямь похудела, по крайней мере на лицо.
Королевская Гавань.
Понравилась лаборатория, неуверенный и боящийся замарать руки Пицель, и полный энтузиазма и деловитый Квиберн. Оба хороши и на своем месте. А уж их перепалка - краткое отдохновение для души. Серсея была полным ООС. В сцене с Тайвином она была истинной стервой, наслаждавшейся своей ролью, а гордый и могучий лев оказался простым человеком, пожилым и потрясенным. Даже жаль его было. Дальше было... в общем было. Ничего не буду говорить по поводу сцены с Джейме. Сыграно хорошо, но... а, ладно, проехали!
Побег, убийство Тайвина... тоже было. Странный и нелепый диалог Тириона и его отца. Опять-таки, спасибо актерам, но вот сценаристам, угробившим всю мотивацию поступков карла... голову бы открутить, но я Вам этого не говорила.
Ну, вот и все. Отзыв, кажется вышел не менее сумбурным, чем сама серия, по моему разумению. С одной стороны, спасибо актерам, особенно Чарльзу Дэнсу, специалистам по спецэффектам и компьютерной графике. С другой стороны, камень в огород сценаристов. Понравилась ли мне серия? Не сказала бы. Но и сказать, что совсем уж была негодной - тоже не могу.

 

[harryseldon]

Не верю, что Джейме мог заставить Вариса рисковать собственной пятой точкой вопреки планам и желаниям самого Вариса. Немного разные весовые категории игроков.

Кинжал у горла и кровопускание для убедительности их вполне уровняли.Сомнительно что Варис испытывал насильственные методы на себе за годы службы в Вестеросе.Тириона Паук конечно нашел куда пристроить в соответствии со своими планами,но как показали последующие события-карлик оказался намного более самостоятелен чем он расчитывал.

 

[Natalie]

Мне кажется, или среди создателей сериала есть Денихейтер?

Сдаецца мне, среди создателей сериала бытует ненависть почти ко всем персонажам саги))) Кроме Ланнов, они более менее каноничны.
После отличной 7 серии прям настроилась на положительную динамику и на тебе - 10 серия лютый фейспалм в финале. Сандор ! с Бриенной ! устраивают бои без правил за Арью!!! Безвременная кончина Жойена тож опечалила, но после этого все впечатления от серии свелись к краткому трехбуквенному лидеру обсценного лексикона.)) Вот нафига такой креатив?
Разборки в благородном семействе Ланнов в очередной раз доказывают, что создатели любят только их. Финал был хорош. Хотя и тут возникают вопросы. Фраза про шлюх так и не прозвучала. И, вообще, мотивацию Тири упростили по самое не могу.
В остальном, создатели танцуют джигу-дрыгу на характерах героев и логике происходящего.))

 

[Lestarh]

Кинжал у горла и кровопускание для убедительности их вполне уровняли.Сомнительно что Варис испытывал насильственные методы на себе за годы службы в Вестеросе.

Учитывая что он выделывал в ТсД -ещё как испытывал. Собственно к Неду в начале он тоже приходил при оружии и доспехах, маскируясь под стражника. Образ безобидного толстяка, который лично и мухи не обидит - только маска.

 

[harryseldon]

Учитывая что он выделывал в ТсД -ещё как испытывал. Собственно к Неду в начале он тоже приходил при оружии и доспехах, маскируясь под стражника. Образ безобидного толстяка, который лично и мухи не обидит - только маска.

Я имел ввиду что ему не приходилось опасаться за свою жизнь и причинение физического вреда собственной персоне.Джейме сделал то на что Паук никак не мог расчитывать,но попытался использовать сложившуюся ситуацию себе на пользу(учитывая дальнейшие события и тут прокол-недоотценил карлика).

 

[Gravemaster]

Пересматривал сезон и допер к чему была горящая рука Жойена в 4хо5. Фаерболлы же.

 

[Hideyosi]

Если Варис напрягся на то, чтобы переправить Тириона к Иллирио, а тот активно задействовал его в своих планах - он явно весьма ценен.

А с чего вы взяли, что Варис напрягся переправить Тириона?! У Вариса банально очко заспазмировало от страха, что в КГ узнав о обстоятельствах преждевременной кончины десницы, все вопросы будут именно к нему.

 

[Areta]

А с чего вы взяли, что Варис напрягся переправить Тириона?! У Вариса банально очко заспазмировало от страха, что в КГ узнав о обстоятельствах преждевременной кончины десницы, все вопросы будут именно к нему.

А что сейчас к нему нет вопросов?

 

[Hideyosi]

А что сейчас к нему нет вопросов?

Так сейчас и ответить на них некому

 

[Areta]

Так сейчас и ответить на них некому

А если бы было кому. Вариса сейчас и Джейме и Серсея убить готовы, только найти они его не могут.

 

[Sizt]

+ подробности убийства

Можно чуть подробнее про подробности? Вы о чем?

 

[Hideyosi]

А если бы было кому. Вариса сейчас и Джейме и Серсея убить готовы, только найти они его не могут.

Насчёт Джейме, я очень сильно сомневаюсь в его готовности (по крайней мере у книжного).