ПиК. Лучший воин времен гражданской войны

[Анонимус-сан]

Ой-вей, я начинаю подозревать, что на молодого Деймона, полностью готового к бою, понадобился бы отряд мечей этак в 30, не меньше.

Прибавим сюда его отменные лидерские качества. Против Дэймона с отрядом из 100 мечей потребовалась бы целая армия.

 

[NeponyatnoKto]

Гражданская война в Вестеросе известна нам лишь одна - война Мейгора с орденами

 

[Анонимус-сан]

Гражданская война в Вестеросе известна нам лишь одна - война Мейгора с орденами

А как же Танец Драконов и Восстание Блэкфайра?

 

[Marynys]

Имхо, Родерик брал не столько умением, сколько ужасающей храбростью и дикой северной яростью.

Спойлер: и вообще, после сериала перед глазами что-то такое

Деймон же... Прокаченный скилл фехтования, драконья ярость, богатый опыт, ловкость и валирийский меч королевы Висеньи.

принц Деймон заслужил рыцарские шпоры в 16, и получил Тёмную Сестру из рук самого Старого Короля в знак признания его доблести.

Также он не питал склонности к турнирам, охоте или фехтованию, тогда как принц Деймон отличился во всех этих областях и, казалось, был полной противоположностью брата: атлетично сложенным, знаменитым воином, лихим, дерзким, очень рискованным.

108 г. с КЭ, когда он наконец сошёлся лицом к лицу с Крагхасом Кормильцем Крабов, он убил его в одиночку и отрубил ему голову Тёмной Сестрой.

Принц спит рядом с ней, но он уже стар. Вздумай он вмешаться – троих вполне хватит удержать его. Хотя я бы взял шестерых, для уверенности.

Эймонд тоже хорош, но все же не сравнится с Деймоном или даже Колем.

...она принесла его величеству второго сына, Эймонда, о котором говорили, что он был в два раза меньше своего старшего брата, но в два раза яростнее.

Даже в десятилетнем возрасте Эймонд Таргариен не испытывал недостатка в храбрости.

Принц Эймонд, несмотря на потерю глаза, под опекой сера Кристона Коля стал умелым и опасным фехтовальщиком, но остался диким и своенравным мальчишкой, вспыльчивым и злопамятным.

Кристон достаточно опасен со своим моргенштерном, но против Деймона, которым бы двигали ярость и мстя, шансы у него бы были малы.

 

[NeponyatnoKto]

А как же Танец Драконов и Восстание Блэкфайра?

Обыкновенные феодальные войны, не гражданские

 

[Анонимус-сан]

Обыкновенные феодальные войны, не гражданские

А в чём, собственно, отличие? В Восстании Воинства тоже принимали участия лорды и даже члены дома Таргариен. Можно также назвать его религиозной войной.

 

[Romul de Lup]

Кристона Коля если не ошибаюсь прикончил Родри Разоритель.

 

[George]

Кристона Коля если не ошибаюсь прикончил Родри Разоритель.

Нет Кристон просто пал в битве ,никто конкретно его не убивал
а Родрик убил братьев Хайтауэров причем после того как ему один из них отрубил руку

 

[Vared]

Что касается воинского мастерства и чисто бойцовых умений, то тут очевидно лидерство Дастина и Коля. У нас нет данных по тому, принимал ли участие Дастин в турнирах и как удачно, но бойцом он изображен отменным.
Коль же, судя по всему, абсолютно лучший турнирный боец своего времени. Причём минимум дважды одолел лидера нынешнего голосования Дэймона (как в таком случае можно голосовать за последнего - не понимаю).

 

[Анонимус-сан]

Коль же, судя по всему, абсолютно лучший турнирный боец своего времени. Причём минимум дважды одолел лидера нынешнего голосования Дэймона (как в таком случае можно голосовать за последнего - не понимаю).

Турнирные бойцы далеко не всегда столь же хорошо показывают себя в бою.

 

[Vared]

Турнирные бойцы далеко не всегда столь же хорошо показывают себя в бою.

Крайне спорное утверждение для мира Мартина. Обратное - ещё понятно, но чтобы так...
Роберт и Торос (два лучших турнирных милишных бойца Саги по тексту) показывали себя великолепными воинами и в реальных сражениях.
"Звезды" турниров - Джейме и Барристан - вполне доказывали своё умение и на поле брани (речь сейчас чисто о бойцовских качествах, а не о полководческом таланте).
Понятно, что бой на мечах и конная сшибка на турнирных копьях - это разные жанры воинского искусства, но для оценки воинского мастерства в целом важны оба из них.

 

[George]

все кто были хороши на турнирах с копьями или в общей схватке ,хороши как бойцы и в бою ,это в мире Мартина синонимы
Это к тому что по тексту Коль всегда оказывался сильнее и лучше Деймона ну а на мечах Коль и Родрик Дастин лучшие

 

[Анонимус-сан]

все кто были хороши на турнирах с копьями или в общей схватке ,хороши как бойцы и в бою ,это в мире Мартина синонимы

Не всегда. Один из лучших бойцов Саги Бронн, а он на турнирах вообще не выступает.

 

[Vared]

Не всегда. Один из лучших бойцов Саги Бронн, а он на турнирах вообще не выступает.

Анонимус-сан, я не понимаю, вы троллите так неумело или реально не видите разницу между утверждениями "хорошие турнирные бойцы=хорошие реальные бойцы" и "хорошие реальные бойцы=только хорошие турнирные бойцы"?
Вы сейчас понимаете, что доказываете факт "Коль - далеко не лучший боец", тем, что "Бронн не участвует в турнирах"?)
Да, Бронн не выступает. Пока, во всяком случае. Как и Гарлан, Виктарион, Арео Хотах (тут данных не имеем, но скорее всего) и многие другие прекрасные бойцы. Но "не выступает" вовсе не равно "выступает и проигрывает", как в случае с Деймоном.

Чессгря, я вообще не понимаю, зачем пытаться лепить идеальный во всём образ Принца-Разбойника? Он компетентный полководец, харизматичнейший лидер, великий драгонрейдер, наконец, просто отважный воин... Но зачем из него еще и непобедимого мечника делать, принижая его конкурентов?
По Саге мы видим самые разные варианты "комбинации параметров" воинского искусства. Заурядный турнирный и просто хороший "реальный" боец Берик Дондаррион оказывается одним из лучших варлидеров Вестероса. Среднего умения мечник Нед Старк почитается одним из лучших полководцев книги. В то время, как турнирные звёзды Рейегар и Джейме и "воплощение самого Воина" Деймон Блэкфайр главные сражения своей жизни (в случае с Джейме, возможно, пока) вчистую проиграли, великолепные со всех сторон бойцы Бриенна и Сандор начисто лишенны каких-то полководческих навыков. А никакущий в турнирной схватке Дунк оказывается страшным противником в реальной драке. Идеального по всем параметрам и непобедимого воина в ПЛиО нет ни одного, к чему Деймона надо изображать таким?

 

[Анонимус-сан]

Идеального по всем параметрам и непобедимого воина в ПЛиО нет ни одного, к чему Деймона надо изображать таким?

Я не изображаю его идеальным. Я просто сомневаюсь, что Коль был сильнее его с мечом. За Деймоном были годы опыта на настоящей войне и служба в Золотых Плащах, где он тоже отнюдь не в кабинете восседал. Коль же до самого Танца ни разу в настоящем бою не был.

 

[Shtee]

"хорошие турнирные бойцы=хорошие реальные бойцы"

Рейгар и Джорах врываются в тред и разбивают стереотип.

 

[Vared]

Я не изображаю его идеальным. Я просто сомневаюсь, что Коль был сильнее его с мечом. За Деймоном были годы опыта на настоящей войне и служба в Золотых Плащах, где он тоже отнюдь не в кабинете восседал. Коль же до самого Танца ни разу в настоящем бою не был.

У нас слишком мало входящих данных. Мы вообще ничего не знаем о жизни Коула вне пределов "зоны видимости" королевской семьи.
Он из мелкого рода, и, скорее всего, не имел с самого рождения лучших учителей/мастеров-над-оружием, которые бы его научили, а значит - обладает опредлеенным природным талантом.
Он благодаря личным качствам, не имея блата, звучной фамилии или влиятельного отца/брата в 30 лет стал Лордом-Командующим Королевской Гвардии.
Затем он, как ЛК КГ пол-жизни имел лучших в мире спарринг-партнёров для оттачивания мастерства.
Излюбленным оружием его был самый нетурнирный и негуманный моргенштерн, более всего подходящий именно для реальной драки насмерть с противником в доспехе.
Я просто не вижу, почему он должен быть стерильным турнирщиком, не знающим, что такое реальный бой. Ну ничего не указывает на это.
Для человека с мечом в то время работы всегда хватало - разбойники, пираты, судебный поединок, расплодившиеся в КГ до наведения порядка Деймоном уличные грабители...
Точно так же можно предположить, что Деймон во время Войны на Ступенях (о которой мы, к сожалению, очень мало знаем) исключительно поливал врагов огнём на Караксесе, а Крагхас был таким же старым/толстым/трусливым/ленивым, как и те эссосские полководцы, которых мы видим в ТсД при штурме Меерина. А я просто не понимаю, зачем ему, как умелому и расчётливому полководцу, на Ступенях было нужно воевать самому, если Караксес под его управлением - стократно более сильное и смертоносное оружие, чем самый опытный и мастеровитый мечник.

Рейгар и Джорах врываются в тред и разбивают стереотип.

О Рейегаре мы имеем только один проигранный выдающемуся бойцу поединок и свидетельства о его воинском умении от разбирающихся в вопросе людей, вроде Барристана.
Джорах? А что с ним не так? В какой это схватке он показал себя плохим бойцом?

 

[Анонимус-сан]

Он благодаря личным качствам, не имея блата,

Блат у него как раз был. Он довольно долго тёрся вокруг Рейниры, а затем вокруг Зелёных. Так что влиятельных покровителей у нашей Золушки было предостаточно.

Я просто не вижу, почему он должен быть стерильным турнирщиком, не знающим, что такое реальный бой. Ну ничего не указывает на это.

Может то, что он никогда не был в реальном бою?

Для человека с мечом в то время работы всегда хватало - разбойники

Которые едва ли нападали на рыцарей КГ.

пираты

Насколько я помню, Коль не был ни адмиралом, ни торговцем.

расплодившиеся в КГ до наведения порядка Деймоном уличные грабители...

Так ведь Коль уже после наведения порядка приехал.

 

[Shtee]

О Рейегаре мы имеем только один проигранный выдающемуся бойцу поединок и свидетельства о его воинском умении от разбирающихся в вопросе людей, вроде Барристана.

Умение кой-какое было, но не факт, что не чисто турнирного характера. Практика кагбе намекает.

Джорах? А что с ним не так? В какой это схватке он показал себя плохим бойцом?

Он один раз выиграл турнир, после чего несколько раз не смог повторить фокус и работал за гроши наемником (видимо, так себе качество оказываемых услуг было). Мне кажется, это не говорит о его крутом боевом навыке.

 

[Анонимус-сан]

Он один раз выиграл турнир, после чего несколько раз не смог повторить фокус и работал за гроши наемником (видимо, так себе качество оказываемых услуг было). Мне кажется, это не говорит о его крутом боевом навыке.

Кстати, в первой книге он едва не слил бой одному из кровных Дрого. При том что был с головы до ног закован в сталь.