• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мерси (Арья) спойлерная глава ВЗ: открыт сезон охоты?

harryseldon

Знаменосец
А кому мстить? все уже умерли.. Или просто, ради мести, кого-нибудь прирезать?
Дейнерис хочет корону и "покарать" мятежников за невинноубиенных родственников.Если Старки начнут выходить из тени-она явная угроза семейству,да и за грехи папаши как и собственные Дени должна ответить.
 

amirsamuel

Знаменосец
Дейнерис хочет корону и "покарать" мятежников за невинноубиенных родственников.Если Старки начнут выходить из тени-она явная угроза семейству,да и за грехи папаши как и собственные Дени должна ответить.
Не считаете, что как-то абсурдно мстить Дейнерис? Она вообще ни причем. Более того, разочарую вас и скажу, что Страки и Таргариены обречены на союз и очень скоро будут действовать на одной стороне.
А Дейнерис в праве мстить, но причем тут дети Старков? К тому же, Дени тоже многого еще не знает.
 

unknown

Ленный рыцарь
Не считаете, что как-то абсурдно мстить Дейнерис? Она вообще ни причем. Более того, разочарую вас и скажу, что Страки и Таргариены обречены на союз и очень скоро будут действовать на одной стороне.

Это вам так хочется/нравится, а Дени может принимать только людей, которые ее любят или обожествляют.
Только я не пойму, с кем именно из Старков она будет взаимодействовать, я могу себе представить только Джона, но он, облом, не Старк.
Правда, когда Дени узнает, что она - Старк по отцу, она сразу полюбит своих сводных сестер и братьев, если они проживут так долго. После того, как полюбит, она начнет их спасать и вот тут-то они уж точно сыграют в ящик.
Токо вот кто ей расскажет?

Просто не представляю, нафига Дени нужны Старки, молчу как она их найдет и что с ними будет делать.
 
Последнее редактирование:

Fadjio

Наемник
Месть - это плохо, а желание убить с претензией на месть - еще хуже. Это просто "хочу убить" - нельзя мстить, не желая смерти. Тут еще сильно играет роль личная предвзятость, человек съедается своей местью и перестает ценить то, что у него остается.
И да, убить и хотеть убить - разные вещи, человек от состояния первого и второго психологически сильно отличается.
 

harryseldon

Знаменосец
Месть - это плохо, а желание убить с претензией на месть - еще хуже. Это просто "хочу убить" - нельзя мстить, не желая смерти. Тут еще сильно играет роль личная предвзятость, человек съедается своей местью и перестает ценить то, что у него остается.
И да, убить и хотеть убить - разные вещи, человек от состояния первого и второго психологически сильно отличается.
Мы тут обсуждает псевдосредневековый мир,где правосудие зачастую вершат беспринципные подонки вроде Тайвина или садисты-психопаты как Гора,а единственная спрапведливость исходит от рук пострадавших.Нечего современные измышления,которые и в наше время частенько не соответствуют реалиям, приводить как абсолютную истину.
 

Fadjio

Наемник
а единственная спрапведливость исходит от рук пострадавших.
Какая нафиг "справедливость" в псевдосредневековом мире? Тут ведутся бои за выживание, все смерти оказались жертвой этой самой борьбы, кроме объектов мести. Нет никакой объективной причины свершения мести, это не справедливость.
 

Илларион

Знаменосец
Когда у вас убьют кого-то из близких и при этом избегнут наказания
Эйрис не избег
Арья человек вполне конкретный. В её списке есть Джоффри и Серсея, но нет Томмена и Мирцеллы. Против них она ничего не имеет
 

Fadjio

Наемник
а вы что скажете что причин для мести нет?
Причина для наказания есть. Причина для мести - исключительно желание, но это не значит, что с этим желанием человек остается и останется нормальным и адекватным.
 

harryseldon

Знаменосец
Причина для наказания есть. Причина для мести - исключительно желание, но это не значит, что с этим желанием человек остается и останется нормальным и адекватным.
То есть по-вашему мстят только психи от нечего делать,а не люди которые пострадали.Кто же будет кого наказывать в мире ПЛИО,где все предвзяты.Только если Станнис победит-тогда да будет правосудие,ну при условии что Мелисандра куда-нибудь сгинет.
 

Pendalf

Знаменосец
То есть по-вашему мстят только психи от нечего делать
Мстят виноватым и не-психи. Но те, кому виновата дочь объекта мести, родившая после преждевременной кончины оного от стальной интоксикации, или те, кому виноваты малолетние дети объекта мести, когда этот объект уже года два как мёртв, - психи, которым нечего делать.
 

Lenhen

Удалившийся
Убийство - это никакая не норма и на человека влияет не то чтобы хорошо. Есть убийство из самозащиты, есть грабители и бандиты, чье будущие - виселица, а не мирное существование, есть телохранители, палачи, солдаты и наемники, у которых это специальный род деятельности. Ни под что из этого миссия Арьи не подходит, но есть такая группа уродов, которым просто хочется убивать - Джоффри, Гора, Скоморохи, их много и все они не очень хорошие люди, мне бы не хотелось, чтобы девочка стала одной из них.
ещё есть месть. Вот под это "миссия Арьи " вполне подходит
А есть тайные мстители или тайные судьи, вершащие правосудие, над подонками купившими себе оправдание или помилование.

Рискну предположить, что Fadjio говорил все-таки о норме, которая не предполагает убийство себеподобных с тех пор как человек отрастил разум в добавок к рассудочной деятельности.
Всегда есть психопаты, преступники, убийцы и просто те, которые хотят урвать себе кусок побольше за счет жизней других людей. Для их нейтрализации человечество изобрело законы, суды, границы, регулярную армию, полицию и целую кучу других ништячков цивилизции. Даже в самом благополучном обществе должны быть люди, специально обученные убивать других людей. Нюанс в том, что эти люди (например, регулярная армия) право убивать получают не просто так, а в обмен на отказ от части своих прав (присяга и подчинение приказам). Только в таком случае они - солдаты и выполняют свой долг.
Все остальные убийства - преступления, даже свершенные из самых благородных побуждений!
Возьмите Братство Без Знамен - неплохая организация, нацеленная на защиту мирного населения в условиях гражданской войны, юридически продолжает выполнять приказ последнего легитимного короля (и его Десницы). Организация распадается немедленно после смерти Берика, потому что цель с "защиты" меняется на "месть", и Братство становится просто шайкой разбойников.
Или Рикард Кастарк. Я его по-человечески где-то даже понимаю, но Робб его казнил абсолютно за дело.
Можно, конечно, убивать всех кого хочется, называя это местью, но мотив не отменяет и не отправдывает свершенное преступление.
Арья - не судья, не солдат, не лорд и не король! Если она встанет на дорогу мести, то конец у нее будет очень печальный. Мне бы этого не хотелось.
 

Fadjio

Наемник
То есть по-вашему мстят только психи от нечего делать
Вы как читаете? Они этого очень сильно хотят, для них это - причина, но она не объективна и никакой вердикт из себя не представляет. Ну и за их норму я не ручаюсь, у Мартина есть подтверждения.
Кто же будет кого наказывать в мире ПЛИО,где все предвзяты.
Вы сами решили упростить все с "современных размышлений" до уровня псевдосреневековья, вот результат будет таким: никто не будет винить волчью стаю в том, что они загрызли оленя, льва за то, что он взял верх над прайдом, петуха за охмурение куриц и так далее - это борьба, она происходит и тут. В этой борьбе нет пострадавших и подсудимых, тут победители и проигравшие, чтобы оказаться победителем, нужно отращивать клыки, ноги, мозги в конце-концов. Месть, если это не взятие реванша, - это просто затаенная злоба, никакого отношения к борьбе не имеющая.
У каждого времени своя норма
Если бы убийство в какие-то веки было нормой, то мы бы не читали книжки Мартина и вообще бы не существовали. То, что тут локально вспыхивают войны и разгул бандитизма - не показатель, они не длятся продолжительное время, чтобы обесценить человеческую жизнь, потомки об этом не раз вспоминают.
 

Lenhen

Удалившийся
что вы знаете о норме?
У каждого времени своя норма
Норма, она же категорический императив по Канту, примерно одна и та же с тех пор как человек слез с пальмы и стали возникать устойчивые сообщества людей, количеством больше двух.
 
Сверху