Почему Дорнийцы?

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Гролл, 3 июл 2014.

  1. Гролл

    Гролл Лорд

    Вот пытает меня такой вопрос почему из всех семи королевств только Дорнийцы отстояли свою независимость от Таргариенов?

    Ведь в тех же лесах Севера, скалах Долины, далеких Железных Островах тоже можно было партизанить не один год. Что мешало другим вестеросцам повторить тот же самый финт ушами?

    Мое положение, что дело тут в отваге и упорстве дорнийцев, а не климате.
     
    Dziadek, Fool's Gold, George и 11 другим нравится это.
  2. Mr. Zorg

    Mr. Zorg Знаменосец

    Я тоже никогда не мог взять в толк, как же дорнийцы сумели противостоять драконам. Но отвагой и упорством, хоть они определённо имели место быть, не объяснить, каким образом дорнийцы противостояли мега-драконам, сжигающим заживо целые армии.
    Наверное, тут было примерно как в Испании перед Второй Мировой, или как в Афганистане. Дорнийцы хорошо знают свою местность. Они растворяются везде, прячутся за каждым кустом и деревом, прикидываются мирными жителями, пряча за спиной нож, выныривают из-за любого угла. Чтобы одолеть такого врага, его нужно уничтожить полностью. А драконы эффективны прежде всего против армий, строящихся аккуратными квадратами. С таким населением им ничего не поделать.
    Ну, как одна из теорий.
     
    madAsHatter, George, Donnel и 27 другим нравится это.
  3. Darko

    Darko Межевой рыцарь

    Аналогия с афганистаном очень хороша. Мне кажется примерно так все и обстоит. Плюс где-то читал о дорнийском изобретении, напоминающем баллисту, и которого был убит дракон.
     
    Donnel, bairtа и Scorch нравится это.
  4. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    У Северян мало народу, а земли раз в 7 больше чем у дорнийцев + с севера давят одичалые, тут особо не поююешь
    Напомнить как лорда Долины на свою сторону перевели?
    А на островах то что такого? особо не по партизанишь на небольшом островце то
     
    Mirage, Karatirnak, Имани и 11 другим нравится это.
  5. unknown

    unknown Ленный рыцарь

    Самые наглые.
     
    Darian нравится это.
  6. Magnus

    Magnus Наемник

    Кроме того, на Север приходит Зима. Чтобы её пережить, нужно иметь значительные запасы еды. Партизанам такие хранить негде. Вдобавок успешная партизанская война базируется на поддержке местного населения. А на Севере во время Зимы, насколько я помню, народ съезжается в замки и крупные населенные пункты - сельская местность вымирает. Тут уже не повоюешь.
    Касательно самого Дорна нужно отметить, что они просто учли опыт тех, кто пытался противостоять драконам в открытом бою, и поняли, что сохранить армию важнее, чем удержать контроль над территорией, то есть действовать в стиле Кутузова;)
     
    Mirage, Имани, abril и 13 другим нравится это.
  7. Айзен

    Айзен Мастер-над-оружием

    Я онемел:eek:....оказывается фактор местности имеет большое значение даже при наличии драконов!!!...а ведь вы правы.

    Помнится решающая битва на Пламенном поле все решили отнюдь не рри дракона--а факт того что там была сухая трава,это многократно усилило огненую мощь драконов....если бы не сухая трава.:unsure:
    А вот на севере у драконов нет никаких шансов и вообще южане с драконами там замерзнут и умрут от голода.
     
    dreaming of summer и Ticky нравится это.
  8. Mr. Zorg

    Mr. Zorg Знаменосец

    Айзен, у вас просто талант из логических умозаключений делать какие-то не поддающиеся какой-либо логике выводы. :sneaky::D С чем вас и поздравляю. :oh:
     
    m_virt, Karhold, Yria и 5 другим нравится это.
  9. Айзен

    Айзен Мастер-над-оружием

    Да просто недавно вы недвусмысленно о том что драконам нельзя противостоять....
     
  10. Mr. Zorg

    Mr. Zorg Знаменосец

    Ага, ага, а теперь попытайтесь вспомнить, о ком там шла речь.
    Это раз.
    А два - все народы воюют по своему, и война проходит по разному на каждом виде местности. Если вы, капитан, забыли, или если читали книгу не тем местом, каким это делают обычные граждане, даже и беспартийные, то вспомните ход Завоевания.
     
    madAsHatter и Shtee нравится это.
  11. Гролл

    Гролл Лорд

    А самое смешно, что изначально дорнийцы были очень лояльны к Завоевателю)
     
  12. Murtagh Asshais

    Murtagh Asshais Скиталец

    Драконы долетали до Стены и еще дальше. И успешно там воевали с одичалыми. Правда, при наличии дружественного тыла - Ночного Дозора и вассалов-Старков.
     
    madAsHatter, Хелльга, Mr. Zorg и 3 другим нравится это.
  13. kc782

    kc782 Скиталец

    Эйгон I предпринял минимум одну попытку захватить Дорн, а точнее послал свою сестру\супруг. Она не была его любимой сестрой\супругой и поэтому, думаю, он просто от нее избавился отправив в Дорн. Его план принес ему почти весь Вестерос и пустынный Дорн ему не был нужен. Эйнис І был мягкотел и во время его правления было несколько востаний так, что ему было не до завоеваний. Мейгор І был занят подавлением востания Святого Воинства. Джейхейрий І был мирным и умным правителем так, что ему Дорн не был нужен. Визерис І был добр и не любил конфликтов. Эйгон ІІ не очень долго и успешно правил и не успел задуматься об завоевании Дорна. Во время правления Эйгона ІІІ драконы вымерли так, что дальше можно было завоевывать земли только обычным способом. Дейрон І все таки завоевал Дорн, но не на большое время, при этом были большие или "большие" потери, а потом было востание во время которого он был убит. Бейлор востановил мир с Дорном с помощью брака но после этого он стал Благославенный поэтому попыток присоединения не было. Визерис ІІ правил год так, что если и были у него планы по завоеванию\присоединению Дорна он не смог их осуществить. Эйгону IV не было дела до Дорна. Дейрон ІІ женился на Мирии Мартелл чем соеденил Дорн с Семью Королевствами.
     
    Имани, dreaming of summer, LadyWinter и 3 другим нравится это.
  14. Hastred

    Hastred Ленный рыцарь

    Я о сухой траве не помню, цитатку не подкинете?
    Я привык думать, что победу на Пламенном поле Эйгону принес исключительно моральный фактор. У Эйгона была армия набранная из недавно завоеванных людей и, естественно, они дрогнули. И тут Эйгон вместе с сестрами стартанул на ящерицах. Даже дисциплинированные греки и римляне неслабо струхивали когда на них бежали слоны или катились колесницы с косами. И давали деру. Что говорить о феодальном ополчении собранном из вчерашних крестьян, когда слон в шесть раз больше, летает и огнем прицельно плюется.
    А тут аж три огромные неведомые летающие вундерваффе которые еще и огнем дышат. Они и засветили пятками в противоположном направлении едва вундерваффе сделали первый заход. А четыре тысячи сожженных скорее всего не сожженные, а изрубленные преследователями, ибо львиная доля потерь в средневековых/античных битвах - от ударов в спину бегущей толпы.

    А дорнийцы не делали ничего феноменального. Им даже партизанить особо не надо было. Деревни на пути следования армии - оставить. Колодцы - отравить и дернуть в пустыню.
    Вторгшиеся местности не знают, путей между оазисами тоже. Идти вдоль моря бесполезно - рек то нет, а соленой водой коня не напоишь и сам насмерть отравишься.
    Дракон тоже вовсе не неубивая супермашина. Это даже не вертолет. У дракона невероятно крепкая чешуя - единственное слабое место - глаз. Брехня. Скорпион, баллиста, при хорошей наводке хватит одной, а если их дюжина то еще лучше, прицельный огонь по огроменным крыльям летящего дракона и ящерица очень скоро лишается этой своей волшебной возможности. А Рейнис, я думаю, угрохали еще проще. Она летает на разведку, садиться в оазисе испить водицы, из кустов выскакивают десяток голозадых партизан и вбивают копье ей между грудей. Дракон в шоке начинает беситься, а его методично расстреливают. Зверюга непонятках, и тут случайная стрела влетает в глаз.
    Так, собственно, и родилась легенда о единственном слабом месте драконов. Фильм "Троя" видели? Там Бред Пит явно не от пробитого Ахилла умер, две стрелы в груди оказали куда большее содействие. Но он же их сломал, и сказка красивая вышла.
    Кроме того, драконы не могут сражаться в дождь, при сильном ветре, на море особо не повоюют. (Флот Арренов, скорее всего, был сожжен на приколе) Если ранят - некуда сесть, корабль когтями не утопишь - но можно зацепиться крыльями или хвостом за поплавок и утопнуть вместе с ним, огонь вариант не особо правильный - своих зацепишь и а-ля улю. В горах от них нет проку. В лесу можно устроить пожар, да только кроме как порчи возможного ресурса ничего не принесет - даже не узнаешь зацепил ли кого, а огонь в огнемете, готов спорить, не бесконечный.
    Вот и выходит, что драконы полезны жечь бегущих крестьян, не готовые отстреливаться замки и сбивать своих сородичей. А. Ну еще это обалденный символ власти. Мол, блестящие рыцари на великолепных конях, рядом с самым убогим драгонлордом чисто лохи.
     
    Последнее редактирование: 5 июл 2014
  15. Айзен

    Айзен Мастер-над-оружием

    Не напомните когда это было?..может я где-то это пропустил в каноне
     
  16. first

    first Знаменосец

    Экономическая независимость. Им не было необходимости входить в 7К, вот они и сопротивлялись.
     
    dreaming of summer нравится это.
  17. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Помнится армия Суллы встретила атаку колесниц Митридата апплодисментами и смехом...
    Но это я просто прикапываюсь и показывают какой я умный :proud: Не берите в голову.

    А по сабжу - я всё таки за тактику Неуловимого Джо...

    Я вижу мсье знаток :eek:
     
    nikroks, LadyWinter, Mr. Zorg и 2 другим нравится это.
  18. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    Так это же путешествие Джейхериса и семьи на Стену и сказки есть, как рыцарь спас принцессу от великана
    Можете глянуть в вики, там есть ссылка на главу второую главу Тириона в ИП, книги нет под рукой сейчас.
     
    George, dreaming of summer, Хелльга и 2 другим нравится это.
  19. Shtee

    Shtee Знаменосец

    Милая влажная фантазия, но далекая от канона - читайте побольше. Может, и разрушенный упавшим Мераксесом замок - сказка?;) Что касается баллист, сбивших Мераксеса рандомшотом в глаз, то атакующую Мелеис они как-то не впечатлили (рандом в этот раз стрелкам не помог). Чо уж там - когда по мелкому Дрогону с нежной молодой шкуркой из арбалетов стреляли, он только разозлился и кучу людей поджарил, и пробитые крылья его не сильно беспокоили. Его даже копье в шее больше разозлило, чем ранило. А с возрастом чешуя значительно твердеет, так что снаряды баллисты от крупного дракона закономерно отскакивают, как от броньки мелкого двухлетки - арбалетные болты.
    А флот Арренов, флоты Триархии и Аргилак Надменный со Святым Воинством и не знают!:D Да норм драконам и дождь, и море. Дождь огонь частично гасит, ураган влияет только на скорость полета у мелких драконов, а кроме этих мелочей все системы функционируют нормально.:thumbsup: Фактор возраста, опять же. Чем старше дракон, тем меньше на него в полете влияет ветер и тем горячее его пламя (которое по дефолту уже у детенышей высокотемпературное, не костерок).
    That's true.:meow:
     
  20. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Поле не зря Пламенным назвали. Армия Гарденера и Ланнистера там действительно хорошенько поджарилась.:devil laugh:


    Чешуя дракона спокойно отразит даже выстрел из баллисты. А Балериона Чёрного Ужаса можно было вообще хоть тысячью стрел забросать, но ему было бы пофиг.


    Вообще-то, в Путеводители чётко написано, что Рейнис погибла при штурме замка Уллеров, когда стрела из скорпиона попала в глаз Мираксес. Дракон со своей всадницей рухнул на крепость, ну и дальнейшее легко предсказать.:killed:


    Во время Танца Драконов флот Триархии в Битве при Глотке был уничтожен именно драконами.


    Как раз-таки огнём корабли и топили. Галеи идут плотным строем и достаточно просто пролететь над линией, выдыхая драконий напалм. Однако, вы верно отметили одну важную уязвимость - "некуда сесть и можно зацепиться". Именно эти два фактора погубили Джейкериса Таргариена. Матросы Триархии зацепили его дракона гарпуном (с Дрогоном или Вхагаром, правда, такой фокус бы не сработал:sneaky:) и увлекли в море. А плавать драконы всё-таки не умеют.
     
    George, Белла, dreaming of summer и 8 другим нравится это.