George
Знаменосец
Да Эйгон с валирийской внешностью не его сын, хотя такой псих мог и придумать что мол это от Лисенийского посла который год назад гостилТипа дорнийцы Рейгара предали, а может и дети не его вовсе...
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДа Эйгон с валирийской внешностью не его сын, хотя такой псих мог и придумать что мол это от Лисенийского посла который год назад гостилТипа дорнийцы Рейгара предали, а может и дети не его вовсе...
Первый раз зашел в эту тему - специально, чтобы Вам ответить. И, оказывается, здесь совсем разные люди уже дали один ответ.То что Рейла родила это факт, а вот от кого она родила это ещё вопрос .
Не так уж ужасно гулять от нелюбимого мужа, скорее, быть 20+ лет ему верной - одержимость.
Это благородство, порядочность и смирение, редко встречающиеся качества в современной реальности.
Рейла была верной долгу, это ей и мешало. Она старалась быть достойной королевой. Старалась подарить мужу детей, не смотря на его "заботу".
Присоединяюсь.угу, Вы упускаете главное - собственно,нафига в контексте саги Рейле надо быть неверной Эйерису (это раз),ну и два - основания для подозрений? не вижу ни единого повода в книге,кроме Вашего справедливого: секс не всегда сопровождается зачатием ))) уж хоть бы аргументировали,что Рейла - Тарг, а Тарги это ого-го,сосуд порока; ну или там - Мартин женоненавистник, а это значит,нет у него в произведении ни одной прилчной бабы… ну или что-нить более свежее и оригинальное придумали бы в общем,не оч конструктивный разговор,но я посмеялась,спасибо за позитивный вечер!
зы читайте ПЛиО,это оч занимательная книжка! Поверьте, Вы ничего не потеряете, а приобретете немало! )))
Рэйла теперь уже не старшая, а младшая сестра Эйериса, в генеалогическом древе из Путеводителя номера детей проставлены, у Рэйлы номер два, Эйерис был старше нее. Она была старшей какое-то время, летом перед выходом Путеводителя, потом Мартин передумал и сделал ее младшей.Рейла сама от крови дракона, она старшая сестра Эйриса.
У принца Рейегара однако родились двое(а скорее трое) здоровых детей, так что проблемы были именно у Эйериса и Рейлы...2) Инцестный брак давал о себе знать, Тарги вырождались, поэтому дети и получались нежизнеспособными.
Алисса Веларион, жена Эйниса Таргариена, после смерти мужа вышла замуж за Баратеона.А разве были прецеденты, что бы вдовствующая королева выходила замуж повторно?
На момент моего сообщения это еще не было известно.Алисса Веларион, жена Эйниса Таргариена, после смерти мужа вышла замуж за Баратеона.
Сорри. На дату внимания не обратила.На момент моего сообщения это еще не было известно.
И вам не обязательно отвечать на посты трехлетней давности
А разве были прецеденты, что бы вдовствующая королева выходила замуж повторно?
У принца Рейегара однако родились двое(а скорее трое) здоровых детей, так что проблемы были именно у Эйериса и Рейлы...
Это в сериале, в книге все было менее жестоко.
Но он не был женат на своей сестре, его супругой была женщина связанная с ним дальним, а не близким родством. Мне кажется, что у Эйриса и Рейлы было много умерших детей потому что они брат и сестра, будь у них другие партнёры все могло сложиться иначе.
Такого уже не помню я, основным источником проблем тогда был Визерис.Насколько я помню, только в первый раз. Потом были и боль, и слезы, и помыслы о суициде.
У Э и Р ещё и родители в таком браке находились, так что тут инцест вдвойне, больше таких примеров в семействе Таргов я не припомню.В принципе, возможно. Однако у других близкородственных связей таких проблем почти не возникало...
Об этом где-то написано?а ведь ей потом наверняка влетело от Эйериса!
Одна ночь, после которой она выглядела так как в приведённой вами цитате, в тексте упоминается. Одна. Уже после смерти Рейгара. Если эта ночь одна из многих, а вид для Рейлы был стандартным, что же тогда её служанок это так удивило? Они за несколько лет могли бы и привыкнуть, если это было обычным делом.А обычно после ночи жёсткого изнасилования она выглядела по другому?
И что Дейн бы ему ответил, что у его родителей бывает секс? Это если предположить, что Дейн бы вообще ответил, на примере Джейме, который никому не рассказал, что под КГ заложен дикий огонь, можно увидеть, как серьёзно белогвардейцы относятся к сохранности королевских тайн, даже если на короля они плевать хотели.У Рейегара лучший друг белогвардеец. Он Дейна ни разу не спросил, как там мать?
Логика характера Эйериса. Как бы он на такое отреагировал? Он тут, значит, считает, что от внучки Дорном несёт, а жена её прилюдно обнимает!Об этом где-то написано?
А чего это Эйерис именно в эту ночь так разошёлся?Одна ночь, после которой она выглядела так как в приведённой вами цитате, в тексте упоминается. Одна
Какой он бывает.И что Дейн бы ему ответил, что у его родителей бывает секс?
Офигитительно благородный рыцарь.Это если предположить, что Дейн бы вообще ответил
Кмк, могло быть и так, что ему вообще было бы неинтересно, чего там жена делает, главное что сам руки "не запачкал". Как раз благодаря тому, что конфликт на ровном месте из его фразы никто не раздул, он мог вообще эту деталь из головы быстро выкинуть.Как бы он на такое отреагировал? Он тут, значит, считает, что от внучки Дорном несёт, а жена её прилюдно обнимает!
Может сожжённый качественный попался, может с женой решил таким образом попрощаться...А чего это Эйерис именно в эту ночь так разошёлся?
Про другие его визиты к Рейле не сказано, что они такие же были, они просто упоминаются. Выделяется именно один последний.Relations between Aerys and his queen had been strained during the last years of his reign. They slept apart and did their best to avoid each other during the waking hours. But whenever Aerys gave a man to the flames, Queen Rhaella would have a visitor in the night. The day he burned his mace-and-dagger Hand, Jaime and Jon Darry had stood at guard outside her bedchamber whilst the king took his pleasure. “You’re hurting me,” they had heard Rhaella cry through the oaken door. “You’re hurting me.” In some queer way, that had been worse than Lord Chelsted’s screaming. “We are sworn to protect her as well,” Jaime had finally been driven to say. “We are,” Darry allowed, “but not from him.”
Показанные в ПЛиО БП вообще по большей части офигительны в своём благородстве. Про Дейна мы даже не знаем, почему он у БР оказался и кому служил.Офигитительно благородный рыцарь.
Ровно то, что написано, что Рейла не всегда выглядела так, как в день отплытия на ДК. Из этого как-то выводится утверждение о хорошей жизни при муже?Что вы пытаетесь доказать, что Рейле при муже жилось хорошо?
Своими глазами можно увидеть то, что Рейла в браке несчастлива. И, чем ей кто-то, включая сына, должен помочь? Как неоднократно упоминается в каждой теме, к которой Рейгар хоть каким-то боком относится, разводов в Вестероссе не существовало.Во что превратили прекрасную принцессу Рейлу, что ей оставили из отдушин какова ее роль при дворе. Вот в чем вопрос. И эту информацию можно увидеть своими глазами. Даже спрашивать никого не нужно.
При чем тут насилие Рейла была фактически пленницей, а не королевой.Насилие, что моральное, что физическое, не всегда во всей красе выносится на публику; что бы не происходило в браке королевской четы, можно предположить, что окружающим была видна только "верхушка айсберга".
А чьи это проблемы если у Рейгара нет сети осведомителей? Кто ее должен для Рейгара строить? Он вроде не пацан уже.Но всё равно давайте попинаем Рейгара за то, что он, скорее всего, не самый наблюдательный в ПЛиО, не имеет сети информаторов вроде Вариса, не имеет абсолютной власти над королём и семерянством... может быть безумие Эйриса, упёртость Джейхериса и сделанное предсказание тоже на него спихнуть получится, надо подумать...
Несчастна в браке это одно. Живет как заключенная это простите другое.Своими глазами можно увидеть то, что Рейла в браке несчастлива. И, чем ей кто-то, включая сына, должен помочь?
Можно пригласить мать и брата к себе в гости. Можно поговорить с отцом о положении королевы. Можно организовать королевский проезд по королевствам. Можно много чего сделать. Можно наконец не тянуть со всякими переменами. Можно грохнуть Эйриса, так как он очевидно вредит уже не только себе. Можно не сбегать на ДК от приятного общения с отцом. Можно очень-очень много.Как неоднократно упоминается в каждой теме, к которой Рейгар хоть каким-то боком относится, разводов в Вестероссе не существовало.
Дочь короля, жену короля, мать короля. Королеву. Кто бы стал ее судить Рейгар? Дело бы замял ее собственный сын(если не ради матери, то для престижа королевской семьи), король упал на трон.А Рейлу бы схватили сразу, ибо, как я уже сказал, она не была выдающимся
Имхо, превращение жены в пленницу входит в данном случае в состав понятия "насилие". Но может я просто криво выражаюсь.При чем тут насилие Рейла была фактически пленницей, а не королевой.
Можно. Но как бы Эйрис на всё это отреагировал? Мы не знаем, насколько далеко распространялась паранойя Эйриса и какие отношения у него были с Рейгаром. То, что он бы куда-то от себя отпустил драгоценного Визериса, выглядит очень сомнительно. Отпустил бы Рейлу? А вдруг она там на ДК вместе с сыном интриги плести будет, и строить планы как ему, Эйрису, навредить? Если б Рейгар с Эйрисом поговорил, Эрис бы сделал что: послушал его, пропустил бы всё мимо ушей или начал параноить? Организовать королевский проезд по королевствам без короля?Можно пригласить мать и брата к себе в гости. Можно поговорить с отцом о положении королевы. Можно организовать королевский проезд по королевствам. Можно много чего сделать.
Можно, и это выглядит самым логичным и правильным решением. Но с другой стороны, сравняться в этомМожно грохнуть Эйриса, так как он очевидно вредит уже не только себе.
Насчёт того, что Завоеватель терпел бы издевательства над матерью, я тоже очень сомневаюсь. Но стал бы Завоеватель убивать собственного отца?Я сильно сомневаюсь, что Эйгон завоеватель терпел бы безумного отца, и издевательство над матерью.
Уж простите я серьезно отношусь к словам персонажей и если несколько из них говорять что Рейгар типа умен, я ищу ум. Если говорят что мог бы стать хорошим королем, я начинаю повышать планку его как политического игрока.
Может он их не откладывал, а, будучи умным, просто излишне тщательно (= долго) подготавливал.По словам самого же Рейгара он откладывал перемены.
При наличие в саге персонажей, которые вроде как считались умными (например, Джон Аррен или Тайвин), но при этом не видели того, что у них под самым носом происходит, как-то нечестно ограничивать Рейгара только двумя возможными крайностями, при которых он либо всё точно знал, либо должен был быть слепо-глухим болваном.К чему это я легко представить Рейгара слепым глухим и не понимающим что вокруг происходит, но его таковым не описывают.
А какая разница? Вот правда какая. Рейгар тля бесправная или взрослый мужик? Не если конечно он веса при дворе себе не нажил то это, что проблемы кого-то по мимо Рейгара?Можно. Но как бы Эйрис на всё это отреагировал?
Ну вон Рейгара отпустил и наследник бесконтрольно жил на ДК.Мы не знаем, насколько далеко распространялась паранойя Эйриса и какие отношения у него были с Рейгаром. То, что он бы куда-то от себя отпустил драгоценного Визериса, выглядит очень сомнительно. Отпустил бы Рейлу?
А Рейгару без Рейлы что-то мешает плести интриги? Рейла что главная интриганка, без нее ничего не выйдет.А вдруг она там на ДК вместе с сыном интриги плести будет, и строить планы как ему, Эйрису, навредить?
Если состояние на тот момент было на столько плохое, то уж простите Эйриса надо в расход.Если б Рейгар с Эйрисом поговорил, Эрис бы сделал что: послушал его, пропустил бы всё мимо ушей или начал параноить?
Да с королевой.Организовать королевский проезд по королевствам без короля?
А чего вы меня спрашиваете, это Рейгар последний дракон. Или последнему дракону говорят прыгай и он такой"Как высоко папа?"Есть ли у Рейгара какие-то рычаги давления на Эйриса? А если нет, то где гарантия, что его заступничество в виде разговоров и предложений не сделает ситуацию для Рейлы только хуже?
А какая разница? Если она будет сидеть и не навидеть сына отцеубийцу в комфортабельных условиях.А сама Рейла бы точно приветствовала убийство сыном отца?
Без базара могла, и что? Но вот только не понимать какая Эйрис угроза для нее самой, ее сына, его семьи и династии в целом. Это знаете, что может быть важнее человеческой жизни"Две человеческие жизни" . И если все было как вы описали угроза распространиться могла и на ее детей. Или ей пофигу что Эйрис в полне мог и до казни старшего сына дойти.Могла ли она быть настолько добрым человеком, чтобы даже при всём с ней происходящим не желать смерти мужу-брату и/или не хотеть, чтобы принц шёл на подобный поступок?
Ну не он так Висения точно. Да и он не мямлил бы с Эйрисом. Он бы не позволил позорить свой род таким поведение и внешним видом.Но стал бы Завоеватель убивать собственного отца?
То есть словам Рейгара вы не верите?Может он их не откладывал, а, будучи умным, просто излишне тщательно (= долго) подготавливал.
А что проходило? В веренных им королевствах, что плохое было? Долина в шоколаде, Западные земли в шоколаде. В королевстве мир тишь, да гладь. Все чинно благо пристойно.При наличие в саге персонажей, которые вроде как считались умными (например, Джон Аррен или Тайвин), но при этом не видели того, что у них под самым носом происходит, как-то нечестно ограничивать Рейгара только двумя возможными крайностями, при которых он либо всё точно знал, либо должен был быть слепо-глухим болваном.
А вы думаете это власть у Эйриса взялась из неоткуда? Политически Эйрис уделывает своего сына по всем фронтам. Он с малолетства имел тесные дружеские связи аж с двумя влиятельными будущими лордами. Он формировал себе окружение и даже в безумстве полностью контролировал все. Свое могущество Эйрис вырастил себе сам. И глупо думать что Рейгару сила и власть скатилась бы как яблочко наливное надень тот корону.Имхо, справедливо пинать Рейгара за то, что он по каким-то причинам не разобрался с отцом в целом, на политическом уровне (расставание Эйриса с властью, а то и с жизнью, уж точно решило бы и проблему Рейлы). Но несправедливо отдельно пинать принца за то, что он не смог защитить мать от её мужа-короля: пока у Эйриса практически неограниченная власть (в придачу к его поехавшей крыше), возможность этой защиты очень маловероятна.