• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

compart

Удалившийся
Окхарты где-то на севере Простора, так что я думаю, это не их личные разборки.

Вот карта
http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Bief

Bief2.png


Нет никаких точек пересечения для Дэйнов и Окхартов.
Однако есть вражда, причем заявляется, что тысячелетняя... вот и странно это
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Дорнийские марки, принадлежащее дому Баратеонов.
Дорнийские марки на востоке штормовые, а на западе просторские. Они вдоль всей границы Дорна тянутся. Принцев Перевал - основной путь в Дорн, где сложила свои головы не одна армия - как раз на Простор выходит. так, я, по всей видимости, неправ.

Какая такая давняя вражда с Тиреллами?
Тирион в "Битве королей" говорит:

Обида, нанесенная принцу Дорану домом Ланнистеров, насчитывает всего одно поколение, а со Штормовым Пределом и Хайгарденом дорнийцы воюют уже тысячу лет. Непонятно, почему Ренли считает Дорн своим союзником.
 

compart

Удалившийся
Дорнийские марки на востоке штормовые, а на западе просторские. Они вдоль всей границы Дорна тянутся. Принцев Перевал - основной путь в Дорн, где сложила свои головы не одна армия - как раз на Простор выходит.

Чуть выше карта есть :)
Дорнийские марки - домен Баратеонов.
Принцев перевал выходит на земли Баратеонов.

Кароны стерегут Принцев путь, Дондарионы, Костяной путь.


House Caron of Nightsong is a noble house from the Dornish Marches, sworn to Storm's End. They hold the title "Lord of the Marches" suggesting that they have some kind of overlordship over other marcher lords.

Marcher lords is the name given to the lords of the Stormlands around the Dornish Marches. Historically they have defended the Stormlands against Dorne and the Reach. The leader of the Marcher lords was House Caron, the head of which held the title of Lord of the Marches. Other Marcher lords include House Swann and House Dondarrion. After Ser Philip Foote slew Lord Bryce Caron during the Battle of the Blackwater, the lordship of the marches has passed to House Foote of Nightsong.

Обида, нанесенная принцу Дорану домом Ланнистеров, насчитывает всего одно поколение, а со Штормовым Пределом и Хайгарденом дорнийцы воюют уже тысячу лет. Непонятно, почему Ренли считает Дорн своим союзником.

При чем тут персональная вражда Мартеллов и Тиреллов?
Домен Мартеллов находится на крайнем востоке Дорна.

Тысячу лет воюют.
Если в Дорне было много королей, то воюют наверно те, кто непосредственно к Простору и Штормовым землям ближе.

Айронвуды - королевская кровь. Манвуды, из Королевской могилы. Дэйны.

ЗЫ
А ну да :)
300 лет от завоевания Таргов, если еще где то 600 лет от завоевания Нимерии, то действительно получится 1000 лет господства объединенного Дорна под фамилией Нимеросов Мартеллов.

Плюс, Дорнские марки по всей видимости созданы при Таргах, т.е. раньше, это земли Гарденеров.

Но речь то шла о персональной вражде Мартеллов и Тиреллов, разве нет?
А Тиреллы возвысились после завоевания Эйгона, т.е. 300 лет назад.
 

antimaxia

Скиталец
Кто может подсказать, чей разговор подслушала Арья в подземелье Красного Замка в ИП?
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Это Варис и Иллирио Мопатис, магистр из Пентоса, у которого гостили Дейенерис и Визерис. Отношения этих двух интриганов действительно несколько проясняются в "Танце", но, в общем, их обоих можно опознать и по первым книгам. Матин подтвердил, кстати.

Человек без факела:
*толстяк
*движется с грацией водяной плясуньи
*говорит с акцентом Вольных Городов
*носит раздвоенную желтую бороду
*пальцы унизаны множеством драгоценных колец
Все это было уже сказано про Иллирио в главах Дени, так что не узнать его может только очень невнимательный читатель.

Человек с факелом:
*крепкий мужчина, одетый как воин, со шрамом на лице, в шлеме, с кинжалом и мечом у пояса
*ступает бесшумно
*смутно знаком Арье, хотя она его и не узнает
*ему от человека без факела нужны "пятьдесят птиц", а Варис называет своих шпионов "маленькими пташками"
*он знает потайные ходы под Красным Замком.

А вот в каком виде Варис предстает перед Тирионом в подземном ходе под борделем. Вообще, он бывший актер и за пределами замка носит чужие личины - нищенствующего брата, толстой проститутки и так далее:

Евнух был сам на себя не похож. Лицо в шрамах, черная щетина, остроконечный шлем, кольчуга поверх вареной кожи, кинжал и короткий меч у пояса.
<...>
У него даже походка стала другая, заметил Тирион, и пахнет от него не лавандой, а кислым вином и чесноком.
– Мне нравится твой новый наряд.
– Моя работа не позволяет мне разъезжать по улицам с отрядом рыцарей. Поэтому, покидая замок, я принимаю подходящий к случаю облик и тем сохраняю свою жизнь, чтобы и далее служить вам.
(Битва королей, Тирион III)
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Чуть выше карта есть
Ну, это частные проблемы составителей карты. Известно, что Кароны - вассалы Баратеонов, а что все Марки лежит под Каронами/Баратеонами - это уже домыслы.

Вот, я нашел цитату получше:
— Как это — едут? — проворчал Мейс Тирелл. — Они не обращались ко мне за разрешением на проезд через мои земли. — Тирион заметил, как побагровела его толстая шея.
Дорнийцы и хайгарденцы никогда не питали любви друг к другу. Их пограничным стычкам давно потерян счет, и даже в мирное время они то и дело совершают набеги на соседские земли.
<...>
Вряд ли он поедет через Простор, подумал Тирион. Он поднимется по Костяному Пути, повернет на восток у Летнего Замка и двинется по Королевскому тракту.

Итак, западная дорога проходит все-таки через Простор, у Простора есть пограничные земли с Дорном.

They hold the title "Lord of the Marches"
А лорд Тирелл носит титул Defender of the Marches, что тоже символизирует.

Плюс, Дорнские марки по всей видимости созданы при Таргах, т.е. раньше, это земли Гарденеров.
Ну почему. До Эйгона у Простора и Северная Марка была - Осгреи из "Присяжного рыцаря" были ее маршалами.

При чем тут персональная вражда Мартеллов и Тиреллов?
Применительно к разговору о поддержке Ренли? Потому что Мартеллы в Дорне главные и от них в конечном счете зависит, на чьей стороне Дорн будет воевать.

А ну да :)
300 лет от завоевания Таргов, если еще где то 600 лет от завоевания Нимерии, то действительно получится 1000 лет господства объединенного Дорна под фамилией Нимеросов Мартеллов.
Вот-вот-вот, о чем и речь.

Но речь то шла о персональной вражде Мартеллов и Тиреллов, разве нет?
А Тиреллы возвысились после завоевания Эйгона, т.е. 300 лет назад.
Рядовые жители Простора и рядовые дорнийцы тоже терпеть друг друга не могут. Вот они контактируют перед свадьбой Джоффри и на самой этой свадьбе:

В одной из харчевен Блошиного Конца уже произошла драка, в которой один латник Тирелла погиб, а двое людей лорда Гаргалена получили ожоги.

Подали лосиные котлеты с начинкой из голубого сыра, и тут один из рыцарей лорда Рована пырнул ножом дорнийца. Золотые плащи вытащили из зала обоих — одного в тюрьму, другого к мейстеру Баллабару зашивать рану.
 

Frau Lolka

Знаменосец
Люди, объясните мне пожалуйста, может кто в курсе.
Теон и Джейни бегут через Зубчатые ворота (Battlements Gate). Где они находятся?
Я не нашла их на картах ни в нашей Вики, ни в английской... :banghead:
 

compart

Удалившийся
Люди, объясните мне пожалуйста, может кто в курсе.
Теон и Джейни бегут через Зубчатые ворота (Battlements Gate). Где они находятся?
Я не нашла их на картах ни в нашей Вики, ни в английской... :banghead:

Так нет официальной карты плана Винтерфела.
Это же спекулятивная карта, и насколько я понял, она по сериальному замку сделана.
Посему ИМХО бессмыслено искать на ней Зубчатые ворота. Теоретически их можно придумать где угодно :)

Есть ведь и другие рисунки и планы Винтерфела.
 

Frau Lolka

Знаменосец
В общем, я нашла - это оказались и не ворота вовсе... :wth: :^)
Так что оставались только Зубчатые ворота — небольшая задняя дверь в форме арки во внутренней стене. По сути, она не могла считаться настоящими воротами: от нее через замерзший ров перекидывался подъемный мост, который вел лишь ко внешним укреплениям — прямого прохода за наружную стену там не было.
Есть ведь и другие рисунки и планы Винтерфела.
А ссылочкой не поделитесь? А то я в этом не сильна, и даже не знаю, где эти рисунки и планы искать... :Please:
 

compart

Удалившийся
В общем, я нашла - это оказались и не ворота вовсе... :wth: :^)

А ссылочкой не поделитесь? А то я в этом не сильна, и даже не знаю, где эти рисунки и планы искать... :Please:


К сожалению нет, увы... Если только найду на своем винчестере и выложу в раздел карты.
Дело в том, что планы составлял товарищ Other-in-Law, но он все свои сайты, где были размещены его карты и планы, сам убил.
Естественно, что многие, в том числе и я, сохраняли его картинки на свой комп.

+ Есть еще какие то рисунки Винтерфела, фанатские, то же натасканы из инета и сохранены и то же нужно их найти.
На http://www.deviantart.com/ поиском можно что то найти.
Вбивать, Other-in-Law, J.E. Fullerton, Winterfell
В гугле то же можно попробовать поискать, во всяком случае карты (не планы) J.E. Fullerton находятся сразу же.

ЗЫ
Winterfell (изображение, не план)
http://s108.beta.photobucket.com/us... And Fire/Winterfell_by_Other_in_Law.jpg.html
Там же, внизу, и другие планы и изображения городов и крепостей.

Вот еще галерея
http://s108.beta.photobucket.com/user/sitharval/library/A Song Of Ice And Fire?start=all

Twins
http://westeroscraft.com/forums/viewtopic.php?f=5&t=904

мда... Винтерфел как заколдованный :)
планы замков есть, но Винтерфела среди них нет, хотя я уверен, что такой план был
 

compart

Удалившийся

compart

Удалившийся
Ну, это частные проблемы составителей карты. Известно, что Кароны - вассалы Баратеонов, а что все Марки лежит под Каронами/Баратеонами - это уже домыслы.



http://s57.radikal.ru/i157/1302/4b/acac2e445ee6.jpg

У нас теперь есть официальные карты, которые с Мартиным согласованы.



http://s019.radikal.ru/i639/1302/41/b63655cb3a66.jpg

Дорнийские марки на востоке штормовые, а на западе просторские.
Где это?
1 не верное заявление.

Они вдоль всей границы Дорна тянутся.
Где это?
2 не верное заявление.

Принцев Перевал - основной путь в Дорн, где сложила свои головы не одна армия - как раз на Простор выходит.
3 не верное заявление.

House Caron of Nightsong is a noble house from the Dornish Marches, sworn to Storm's End. They hold the title "Lord of the Marches" suggesting that they have some kind of overlordship over other marcher lords.

Marcher lords is the name given to the lords of the Stormlands around the Dornish Marches. Historically they have defended the Stormlands against Dorne and the Reach.

все Марки лежит под Каронами/Баратеонами - это уже домыслы
Где это такое было сказано?
Под Баратеонами - да!
Под Каронами - нет!
Кароны НЕ = Баратеонам :)

The leader of the Marcher lords was House Caron, the head of which held the title of Lord of the Marches. Other Marcher lords include House Swann and House Dondarrion.

Мандерли то же имеет титул маршала Мандера (или как то так, он там себя называет).
Вполне вероятно, что при Гарденерах, Тиреллы и были Lord of the Marches, вот только не факт, что именно Dornish Marches. Может они были защитниками западной марки, или этот титул им достался в наследство от Гарденеров.
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
У нас теперь есть официальные карты, которые с Мартиным согласованы.
Там не обозначены границы и вассальные зависимости. И что это у вас синенькое такое?

The leader of the Marcher lords was House Caron, the head of which held the title of Lord of the Marches
They hold the title "Lord of the Marches" suggesting that they have some kind of overlordship over other marcher lords.
Marcher lords is the name given to the lords of the Stormlands around the Dornish Marches. Historically they have defended the Stormlands against Dorne and the Reach.
А цитаты из книг, интервью или переписок с читателями? В вики я сам все что угодно могу написать. Что марочники защищали Штормовые Земли от Простора - это еще более нетривиальное утверждение.
 

compart

Удалившийся
Там не обозначены границы и вассальные зависимости. И что это у вас синенькое такое?


Там есть названия территорий и названия замков. Для тех у кого есть глаза, этого достаточно.
Там где синенькое, я НЕ вижу никаких надписей Marches, их там просто НЕТ.
Принцев перевал выходит четко на замок Каронов, которые вассалы Баратеонов, т.е. вассальные зависимости на карте показаны, хотя вы утверждаете обратное.
Тарли не имеет никаких приставок Marches, в отличии от Каронов.

Lord Bryce Caron of the Marches.

I held a castle on the Marches once, and there was a woman I was pledged to marry, but I could not find that castle today, nor tell you the color of that woman’s hair.

угу, в приложениях, но НЕ в самом тексте есть
MACE TYRELL, Lord of Highgarden, Warden of the South, Defender of the Marches, and High Marshal of the Reach
При этом не указывается, защитник каких марок, слова Dornish там нет.

в текте есть
Wyman Manderly, Lord of White Harbor and Warden of the White Knife, Shield of the Faith, Defender of the Dispossessed, Lord Marshal of the Mander, a Knight of the Order of the Green Hand

Мандерли действительно является маршалом Мандера и охраняет реку и Простор? :)

В вики можно написать чего угодно, а вот в гербовике, который создавался вместе с Мартиным, этого не удастся сделать.

House Caron of Nightsong
http://www.westeros.org/Citadel/Heraldry/Entry/House_Caron/Spoilers/
House Caron is an old and powerful family, taking the title of Lords of the Marches, who have long guarded the Stormlands from attacks from the Reach and Dorne.

House Dondarrion of Blackhaven
http://www.westeros.org/Citadel/Heraldry/Entry/House_Dondarrion/Spoilers/
Blackhaven sits near the Boneway in the Marches. Given a message to carry to the Storm King, the first Dondarrion was riding in the night through the Dornish Marches when two Dornishmen attacked him.

***

Тиреллы и Тарли - никаких упоминаний Марок и Дорнийский Марок НЕТ, более того, Сэм Тарли то же, ничего такого не упоминает/вспоминает, в отличии от Дандариона.
House Tarly of Horn Hill
http://www.westeros.org/Citadel/Heraldry/Entry/House_Dondarrion/Spoilers/
 

Lady Snark

Знаменосец
Я всегда считала, что это то же самое что Охотничьи ворота (Hunters gate). Смотрите: у такого укрепленного замка не может быть слишком много ворот: пострадает защита. Логично предположить что их 4 - как нарисовано на вот этой карте. При этом: южные, северные и восточные выходят на большие дороги. Западные - в глухой лес. Логично, что первые три - настоящие полноценные ворота, бпльшие. А Охотничьи (западные) - маленькие, неполноценные. Не для армий с телегами, а для охотников, разведчиков. Они же и хуже охраняются, т.к. оттуда маловероятен штурм (нет дорог для подхода армий).

Кроме того: в тот же день из восточных и северных (не ошибаюсь ли я?) ворот вышли Фреи и Мандерли. Там было шумно, скандально. А на "лесной стороне" должно было быть тихо, всё внимание оттуда отвлечено. Удобней сбежать.

map_winterfell.png
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Принцев перевал выходит четко на замок Каронов, которые вассалы Баратеонов,
Ладно, сдаюсь. Кароны марочные лорды и вассалы Баратеонов, а Тарли нет. Я неправильно истолковал слова Тирелла, поняв так, что с Принцева Перевала дорнийцы выезжают прямо в Простор, тогда как имелось в виду, что они минуют Марки, двинутся дальше на север и прибудут в столицу Дорогой Роз.

В вики можно написать чего угодно, а вот в гербовике, который создавался вместе с Мартиным, этого не удастся сделать.
Автор сопроводительных текстов в гербовнике - не Мартин.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.
Сверху