Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Lady Snark]

Вроде как, только у них рождались уродцы в чешуе, с хвостиками и прочими аномалиями.

Может у Дени тоже есть хвостик? Что мы знаем... Или третье веко, что актуальнее.

 

[Xanvier Xanbie]

Они по всем параметрам похожи, но у собак генетически заложена способность создавать стаи с участием людей, воспринимать человека как часть стаи. А у волка этого нет в генетике, хотя волчонка можно воспитать в доме.

И это результат тысячелетней селекции, а не какое-то естественное положение вещей. Тысяч двадцать или тридцать лет назад не было на свете никаких собак, бегал где-то в дикой природе общий предок собаки и волка. От тех, кого первобытные люди приручили и одомашнили, произошли современные собаки. От тех, кто остался бегать по лесу, произошли волки. Вообще, каждый вид домашних животных - будь то коровы, куры, хорьки или попугаи - когда-то был диким, жил себе в дикой природе и не питал ни малейшего желания дружить с людьми.

Так же, как и ворона - и он тоже будет ручным. Правда, я читала что это примерно как енота держать в доме: если ему не давать достаточно увлекательных игрушек, чтоб занять интеллект и клюв, он весь дом разберет по планочкам чисто для интересу.

Есть разница между домашними животными и прирученными. Прирученный зверь - это индивидуально: зверь-одиночка, изъятый из дикой природы и выдрессированный так, чтобы сосуществовать с человеком - при том, что весь остальной вид продолжает жить в дикой природе. Его строение тела, инстинкты и все прочее рассчитаны на дикую жизнь, даже если мы приучили эту конкретную особь жить в доме. Домашнее животное - это массово: представитель целого вида, живущего в неволе много поколений, переделанного человеком на этом самом генном уровне под свои нужды. В природе не нужны коровы, дающие пять тысяч литров молока в год, это молоко просто некому выпить в таком количестве - это результат долгого упорного выведения человеком пород, которые дают "ненужное" молоко.

Я, собственно, о том, что мартиновские вороны - они домашние, а не прирученные. Их не вылавливают в лесу поштучно, а разводят в замках, с полным контролем, поколение за поколением, как кур или голубей в нашем мире.

 

[Убийца Матрешек]

Может у Дени тоже есть хвостик? Что мы знаем...

Это мы можем проверить токмо через ПОВа, который попадет к ней в постель, кто там ближе всех? Вся надежда на Тириона

 

[Lady Snark]

От тех, кого первобытные люди приручили и одомашнили, произошли современные собаки. От тех, кто остался бегать по лесу, произошли волки. Вообще, каждый вид домашних животных - будь то коровы, куры, хорьки или попугаи - когда-то был диким, жил себе в дикой природе и не питал ни малейшего желания дружить с людьми.

А я читала другую теорию, что во всяком случае собаки и кошки именно что сами стали с человеком дружить. Смотрите: лисы и шакалы порой приходят к дачам, роются в помойках и клянчат еду. Еноты - так и вовсе превратились в городского паразита типа крыс и ворон, но поскольку они симпатичные и коммуникабельные, они легко теряют страх перед людьми, общительны, и сами стремятся переехать со двора в дом. Еще и не выгонишь нифига! Так вот, есть мнение, что сперва волкособаки доедали кости за людьми и охраняли "свой" костер и "свою" помойку от чужих волкособак (территориальные же они). Если люди им попадались склонные заводить отношения с животными, а не снимать с них шкуру тут же, то довольно маленький шаг между диким и домашним животным получался. И инициатором выступали волкособаки, а не люди, это уже потом люди - видя, как те охраняют территорию от чужих - придумали использовать их как сторожей сознательно. И когда собака стала спутником человека, тут они уже и охотиться вместе научились. А по мере репродуктивной изоляции от диких лесных сородичей, собаки всё дальше отходили от них генетически, так что и вышел новый вид. Из которого люди уже в другую эпоху навыводили искусственно разные породы.

Что касается кошек, мне кажется интуитивно понятно, что никогда никакой человек не поймал дикого кота, не принес в свою пещеру и не приказал ловить мышей )). Домашние кошки (дворовой породы) вообще практически не отличаются от всех этих "европейский лесной кот", "среднеазиатский степной" или какие они там есть. Они сами пришли туда, где много мышей и стали этими мышами питаться, и только потом человек им стал ставить блюдце с молоком. И кошки до сих пор еще держат дистанцию ))). Я не уверена, что у них в генетике есть ген "человеколюбия" вообще, во всяком случае не больше чем способность (при определенных обстоятельствах) дружить с другими видами и принимать их дары, которая в какой-то мере свойственна всем млекопитающим. (см. Амур и Тимур, и прочие примеры интересной дружбы, возникающей там где нет борьбы за пищу).

Что касается молочно-мясных и тягловых пород, то тут, мне кажется, бесспорно инициатива исходила от человека.
 

Если люди им попадались склонные заводить отношения с животными, а не снимать с них шкуру тут же

Тотемизм, наделение животных волшебными силами, дух-помощник в виде зверя, вот это всё. Если лесной зверь пришел жрать объедки, древние люди вовсе не всегда стремились его поймать и убить, иногда они радовались что у них появился свой маскот волшебный покровитель. Прикармливали и общались.

 

[Lady Snark]

Я, собственно, о том, что мартиновские вороны - они домашние, а не прирученные. Их не вылавливают в лесу поштучно, а разводят в замках, с полным контролем, поколение за поколением, как кур или голубей в нашем мире.

Кстати, наверно у них уже тоже есть генетическое расхождение с дикими, изза репродуктивной изоляции. Раз их тысячи лет разводят в неволе.

Или нет. Их ведь держат в неволе только люди, последние 8-10 тысяч лет. А дети леса вряд ли держали их в клетках, скорей всего, когда им нужны были вороновы услуги, они призывали их телепатически - как делают сейчас старые боги. То есть у них это были именно дикие вороны, но подконтрольные им ментально.

 

[Цареубийца]

Пошел в народ. Опросец, в котором порядка 40-ка процентов считают, что дракоши набирают 150+.
https://vk.com/wall-95768805_201239

 

[BFGI0k]

А у кого паук на гербе?

 

[tarris :)]

А у кого паук на гербе?

У Вебберов?

 

[BFGI0k]

У Вебберов?

выпало что-то из головы. Северные Вебберы из Холодного рва надо полагать и есть Ледяные Пауки, а Веббер из Гонимых Ветром напрашивается на роль агента Иных возле Дени

это я искал кусок сказки про ледяных пауков и наткнулся на описание Щитового Чертога с щитом-пауком, а чей забыл

 

[tarris :)]

BFGI0k ,а я те ещё на всякий паучий случай поднапомню,что в Тайвине чистая краснопауковая кровь с львиной... Мифичненько?

 

[Cat.]

2) Некоторые были в Вольных Городах, но их перебили и какой то перец поехал на радостях обратно, где они все и сгинули.

Этого перца звали Аурион и он объявил себя императором Валирии, у него был огромный дракон, он собрал армию и выступил с ней из Квохора, больше его и его людей никто не видел.

 

[NightScorpion]

Так, ничего же не сказано об особенностях анатомического строения драконьих всадников. Ими могли быть даже не все валерийцы, не говоря уж о простых смертных. Вроде как, только у них рождались уродцы в чешуе, с хвостиками и прочими аномалиями.

Не сказано, значит не было никаких особенностей. Всякие там Крапивы всю жизнь жили и понятия не имели, что могут на драконах кататься.

 

[Lady Snark]

Не сказано, значит не было никаких особенностей.

Не сказано, что у Арагорна были штаны, значит с голым задом ходил.

 

[Hastred]

собаки всё дальше отходили от них генетически, так что и вышел новый вид

Генетически волк и чихухуа различаются меньше, чем финн и бушмен. Это один вид.

 

[Lady Snark]

Это один вид.

С этим интересно. Во времена моей юности, собака и волк считались отдельными видами. Волк: Canis lupus, собака Canis familiaris. Теперь я смотрю в вики и вижу, что собака именуется там Canis lupus familiaris! То есть, это тот же вид, что и волк (Canis lupus), только особый подвид. Примерно то же с кошками: дикая и домашняя относятся к одному виду Felis silvestris (лесной кот), у которого есть подвиды Felis silvestris silvestris (среднеевропейский лесной кот) и Felis silvestris catus (домашняя кошка). Раньше домашняя кошка считалась отдельным видом, Felis catus.

Так что да, по новым представлениям - вы правы.

Решение о закреплении за дикой кошкой названия F. silvestris, а за её одомашненным подвидом — названия F. silvestris catus — было принято в марте 2003 года Международной комиссией по зоологической номенклатуре.

Видимо, тогда же и собак с волками объединили в один вид.

ЗЫ: Что касается финнов и бушменов: по вики получается, что все перечисленные там подвиды вида Homo sapiens относятся к доисторическим временам, кроме одного Homo sapiens sapiens (кроманьонцы), который и составляет всё ныне живущее человечество и кое-какое вымершее. Расы подвидами не считаются. Видимо, это нечто вроде догов/чихуахуа )).

 

[NightScorpion]

Не сказано, что у Арагорна были штаны, значит с голым задом ходил.

Нет, тут скорее чайник Рассела. Единство морфологического строения человеческого тела это сама собой разумеющаяся вещь. На уникальные отличия типа необычного цвета глаз или перепонок между пальцами все вокруг обращали внимание, запоминали, и рассказывали окружающим. Особенности дрэгонрайдеров тоже не упустили бы.

 

[BFGI0k]

Подскажите пожалуйста, Брандон Кровавый Клинок устроил резню у Голубого озера, которое после этого стало называться Алым, до заключения договора между Детьми Леса и Первыми Людьми на Острове Ликов или после? Окончанием Рассветной Эпохи как раз вроде считают заключение договора, Брандон Кровавый Клинок как бы жил уже в Век Героев. Но тогда его действия были нарушением пакта и причем весьма кровавым.

1. это не принципиально. До Договора НОЛ был какой-то другой, как-то же Дети жили и даже общались с людьми. Причем не с абстрактными, а с Гартом лично.
И вообще, если геноцид ДЛ Брандоном, а позднее Старками (конфликт с КВ) и пр. северными поселенцами не нарушал никаких формализованых договоров, где-то всё равно можно понять, если они абидились. Дикость конечно, их цивилизуют а они...
2. Эпоха гартидов это эпоха гипер-экспансии: к суровым военным традициям плюсанулась аграрная база. каждый гартид получил где-то земли, никто не сидел у отца на шее. (ну или кто то сидел, но новых лордов все равно до фигища).
3. ДЛ и прочие великаны, общаясь с Гартом (т.е. и с личностью и с народом я так понимаю) , допустили 2 ошибки: 1) не слушались Гарта 2) не изучали земледелие.
соответственно, вопрос когда с ними поступят по всей революционной законности, был вопросом времени.
4. я предполагаю, что Гарт был реально бохЪ в смысле соразмерности стихиям на основе слов Лювина о Валирии как всего лишь угольке древнего пожара и того, что он наибольшая из легендарных магических фигур.
Долгая ночь, деформация сезонов и пр. Иные могут быть вторичными следствиями его стремления к личному бессмертию или даже самого факта смерти, аналогичный случай описан Генри Каттнером в "мир тьмы".
4.2 Договор с ДЛ храним на острове Ликов, т.е. острове чардрев, самые клёвые чардрева садил Гарт. Его хранит Орден Зеленых Людей. осмелюсь предположить, он же Орден Зеленой Руки, основатель Джон Гартович. (или 1-й частный-усиленный случай второго, типа зеленый плащ вместо зеленой ленточки)
4.2.2. Джон с мартинспика, похоже, значит Хранитель, а Брандон = Отморозок. Орден Джона со скробным ликом защищающий своё (Дункан Высокий), Орден Брандона с веселым хохотом хватающий чужое (относительно Гартлэнда). (рыцарский тип клиганский).

отсюда вариант истории: брандонцы храбрые бойцы навоевали чуть более чем могли удержать, джоновцы как единственная договороспособная сила выступили гарантом непересмотра итогов приватизации и учредили суб-орден для охраны самого важного (осмелюсь предположить, самым важным и священным для них мог быть Мавзолей в. в. и у. т. Гарта).
потом, конечно, брандоновцы удар за ударом заняли пол-континента и загнали старших братьев в подполье, т.о. в истории остался единственный рыцарский орден с размытыми уставными задачами.
... ну или нет.

 

[bw-jack]

Почему Роберт боялся вторжения дотракийцев? Он ведь король, который может призвать войска всех великих домов, а это свыше 200000 воинов. Особенно если вспомнить как небольшое войско Станниса с легкостью разгромило орду одичалых.

 

[Arystan]

Почему Роберт боялся вторжения дотракийцев? Он ведь король, который может призвать войска всех великих домов, а это свыше 200000 воинов. Особенно если вспомнить как 5000 воинов Станниса с легкостью разгромила орду одичалых.

Роберт боялся прежде всего сторонников Таргариенов, которые не поддержали его во время Восстания. Да и дотракийцы все-таки не одичалые, а гораздо опаснее, раз с уж с целыми цивилизациями вроде Сарнора справлялись.

 

[Джонтирденис]

Почему Роберт боялся вторжения дотракийцев? Он ведь король, который может призвать войска всех великих домов, а это свыше 200000 воинов. Особенно если вспомнить как небольшое войско Станниса с легкостью разгромило орду одичалых.

Потому что узурпатор, и сам это понимал.
В Семи Королевствах найдется достаточно народу, который считает меня узурпатором. Ты забыл, сколько родов приняло сторону Таргариенов в войне? Сейчас они выжидают, но если получат хотя бы половину шанса, то убьют меня прямо в постели и моих сыновей вместе со мной. Если король-попрошайка пересечет море с дотракийской ордой за спиной, предатели присоединятся к нему.