Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Lady Snark]

Джонтирденис Да. Это была Совесть. Он не мог жить спокойно, пока не убил свою Совесть... а это ему всё никак не удавалось. Так и не удалось.

 

[assec]

Он ведь король, который может призвать войска всех великих домов, а это свыше 200000 воинов.

Вы только представьте себе, сколь эти 200000 могут сожрать за раз... а потом ещё и нагадить...

 

[Daena]

Роберт боялся прежде всего сторонников Таргариенов, которые не поддержали его во время Восстания. Да и дотракийцы все-таки не одичалые, а гораздо опаснее, раз с уж с целыми цивилизациями вроде Сарнора справлялись.

И все же ООС. Ну или ООС фанонного Роберта.
Тут ведь какая картина о Роберте складывается по фанону - тупой солдафон, которому лишь бы бухать, трахаться и бить всех подряд молотом. да он должен каждый день ходить в септу, свечку Воину ставить, чтобы Визерис с Дейнерис поскорее войну начали, чтобы он наконец повеселился на поле боя, а тут внезапно "омг, лишь бы не было войны, мои бедные подданные, моя бедная династия, мои нищасные наследники, нас предадут, прольется кровь". И тут же сидишь думаешь - ачтогде? почему он не кричит: "Выпускайте дотракийцев, щас я им экстерминатус устрою!"

 

[Arystan]

Daena объясните, пожалуйста, что-то я не очень понимаю... Ведь из цитаты, которую предоставили выше, в принципе становится понятно, что Роберт по крайне мере переживает за то, что многие могут пойти за другим претендентом. Он ведь на протяжении всей ИП пытается решить проблему Таргариенов, поэтому так обеспокоен свадьбой, решает отправить отравителей, обещает лордство любому, кто может их устранить.

 

[Daena]

Daena объясните, пожалуйста, что-то я не очень понимаю... Ведь из цитаты, которую предоставили выше, в принципе становится понятно, что Роберт по крайне мере переживает за то, что многие могут пойти за другим претендентом. Он ведь на протяжении всей ИП пытается решить проблему Таргариенов, поэтому так обеспокоен свадьбой, решает отправить отравителей, обещает лордство любому, кто может их устранить.

Ну да, переживает. Как переживал бы любой хороший король. Но нам ведь (а вернее хейтерам Роберта) известно, что Роберт тупой, ограниченный, безответственный король, которому лишь бы бухать, трахаться и воевать. Ему ведь в радость должна быть война. А он внезапно войны не хочет. Да неужели он (резкий выдох, округлившиеся глаза) нормальный и ответственный король, понимающий опасность???!!
А не, он просто Таргов ненавидит, потому и убить их пытается, все норм. Воевали бы против него не Тарги, он бы плевал.

 

[Vicca]

Почему Роберт боялся вторжения дотракийцев? Он ведь король, который может призвать войска всех великих домов, а это свыше 200000 воинов. Особенно если вспомнить как небольшое войско Станниса с легкостью разгромило орду одичалых.

Потому что это война, которая может вылиться в гражданскую.

 

[Лаэлли]

Но нам ведь (а вернее хейтерам Роберта) известно, что Роберт тупой, ограниченный, безответственный король, которому лишь бы бухать, трахаться и воевать.

Да тут просто в крайности впадать не надо:
Роберт в плане ума прямо скажем не светоч Вестероса, но и не тупее того же Мейса Тирелла, которому хватает мозгов для того, чтобы слушать умные советы и быть относительно успешным лордом.
Ограниченный? Да, ограниченный - но ровно в той мере, в которой средневековому лорду его типа и положено быть. Зато Роберт, кстати, со времени Восстания изменился - Нед это отмечает исключительно в негативном ключе, но я бы отметила и положительное изменение: вместо "а ничо, прибегут Тарги - сбросим в море", как говорит Нед и как сказал бы Роберт в 20, Роберт в 35+ говорит "надо ликвидировать, пока не набежали, нафиг нам та война". Думаю, если б ему предложили какую-нибудь маленькую победоносную войнушку, да еще на чужой территории, Роберт мог и соблазниться - какими-нибудь условными Летними островами, например. А тут дикари-с, с которых грабить нечего, да на родной Вестерос набегают, и не кучкой в пяток рыл, а ордой в 100к всадников.
Безответственный - как посмотреть. Сам на благо государства пахать не спешит, но честно старался 15 лет сильно не мешать Аррену. Потом, правда, с назначением Десницей дуболома Старка не угадал, но тут выкрутиться вообще непросто было: Тайвин - слишком много власти ЛА, со Станнисом они общаться нормально не могут, Талли-старший помирать собрался, Мартеллы и Грейджои сразу мимо идут, а ставка на Мейса выглядела тоже спорной - ну не хватает ему мозгов, что поделать.
Бухать и трахаться Роберт определенно любил, да. А вот война... мне кажется, "большой" войны ему хватило один раз и навсегда

 

[Hastred]

но тут выкрутиться вообще непросто было

А еще Десницу можно назначать не из числа грандлордов.

Мне вообще интересны мотивы, по которым он назначал Старка. Потому что вместе трон брали? Так то вообще не показатель. Потому что ему верить можно? Так себе единственный приоритет для высшей должности.

 

[Лаэлли]

А еще Десницу можно назначать не из числа грандлордов.

Можно. Но не-грандлорду будет трудненько составить противовес Ланнистерам при дворе. В принципе, можно было взять не-градлорда на выбор с Севера, из РЗ, Дорна или Долины, а в жены Джоффри посватать Маргери - тогда партия невесты (а в скором времени жены) кронпринца уравновесила бы партию королевы, а король через Десницу мог бы приобрести пятую колонну еще в каком-нибудь регионе (т.е. брать в Десницы надо условного Айронвуда или Болтона). Ну или даже так: Маргери сватать для Джоффри, у Старков выпросить письмом (а не поездкой) того же Брана в воспитанники ко двору, а Сансу - ну вот хоть в дамы-компаньонки для Маргери, а Десницей в кои-то веки назначить хорошего хозяйственника.

Мне вообще интересны мотивы, по которым он назначал Старка.

Привык к Аррену, а из всей "партии, поддерживающей Роберта", доступен только Нед (братьев Роберт не рассматривал, видимо, в принципе). Плюс, в юности Нед наверняка казался Роберту более здравомыслящим. чем он сам - один минус: Роберт с тех пор изменился, а Нед, похоже, нет.

 

[LaL]

Мне вообще интересны мотивы, по которым он назначал Старка. Потому что вместе трон брали? Так то вообще не показатель. Потому что ему верить можно? Так себе единственный приоритет для высшей должности.

Личная преданность "первому лицу" при назначении на руководящую должность и сейчас является важным (правда не гласным) требованием. Даже Серсея и та не ставила под сомнение личную преданность Эддарда Старка и мечтала, что вот бы у Томмена был такой друг.

 

[Hastred]

Личная преданность "первому лицу"

Но не единственным. Лично преданных Роберту половина Штормовых земель, среди которых легко найти хорошего управленца.
А у Эддарда на одном Севере дела шли не блестяще. Да и утверждение, что он отличался здравомыслием весьма спорное. Спокойным темпераментом да. А остальное оснований под собой не имеет.

Но не-грандлорду будет трудненько составить противовес Ланнистерам при дворе.

Если говорить про двор, то Десница с картбланшем от короля сам по себе огромная сила, которую придется признавать. А в политике масштаба высоких престолов грубая военная сила тоже особо много не решает. И если десница не дурак, то создать противовес он сумеет уже просто назначив своих людей на должности в Малом совете.
Мастера над монетой он мог заменить просто своим решением. Поставить своего мастера над законами тоже было бы нетрудно - Ренли явно тяготился обязанностями и больше интересовался организацией вечеринок. Ну и сделал бы того распорядителем двора. Обязаловки больше нет, а радости жизни приобрели официальный статус. Мастер над кораблями! Убрать Станниса? Прекрасный ход! Роберт сам не в лучших с тем отношениях и прикрывать вряд ли станет, а для других явный показатель силы нового десницы - подвинуть обоих братьев короля это не пальцем под трусами ковыряться. Великий мейстер и ЛК фигуры несменяемые, но и не очень то влиятельные.
Я бы еще должность мастера-над-мечами превратил бы в правительственную, переведя ему в подчинение личную гвардию монарха и его же личное войско в мирное время, и армию в военное. Как м-н-кораблями глава всего флота, м-н-мечами пусть будет главой всей пехоты. На тот случай, если родовитости м-н-м не хватит командовать высокородышами.
Вот вам и противовес. Официальные решения полностью под контролем нового Десницы, а Ланнистерам во главе с Серсеей остается только капать на мозг Роберту. Причем и тут есть прекрасная возможность. Взять та и устроить посвящение в рыцари Ланселя, обставить это как великую честь, а оруженосцем Роберту поставить какого-нибудь Флорента. Тут и намёк Тиреллам вести себя тихо, и одновременно им же сигнал - Ланнистеры не всесильны и занять их место у трона можно, надо только дружить с новым десницей. И от партии Ланнистеров остается только королева 1 шт и рыцарь гвардии 1 шт.
И вот уже позиции Ланнистеров слабы как никогда. Замени королеву-Ланнистер на королеву-Тирелл, и расклад сил в стране - все против Запада. И сделать они уже нииичего не могут.

 

[Джонтирденис]

Думаю, если б ему предложили какую-нибудь маленькую победоносную войнушку, да еще на чужой территории, Роберт мог и соблазниться - какими-нибудь условными Летними островами, например.

Джалабхар Ксо предлагал Роберту такую войнушку. Просто это посложнее, чем махнуть несколько раз молотом, и сильнее отвлекает от попоек, борделей и других приятных занятий.

Потом, правда, с назначением Десницей дуболома Старка не угадал,

Что это не угадал? Нед - единственный влиятельный человек, к которому Роберт мог без опаски поворачиваться спиной. Король Олень сознательно искал опору в Ланнистерах и Старках, которых хотел видеть не в лучших отношениях между собой - разделяй и властвуй. Не угадал Роберт не с Недом, а с Ланнистерами, которые как раз и ударили ему в спину.

 

[arfist12]

Что это не угадал? Нед - единственный влиятельный человек, к которому Роберт мог без опаски поворачиваться спиной. Король Олень сознательно искал опору в Ланнистерах и Старках, которых хотел видеть не в лучших отношениях между собой - разделяй и властвуй. Не угадал Роберт не с Недом, а с Ланнистерами, которые как раз и ударили ему в спину.

С Недом он тоже оплошал. Что бы не участвовать в детоубийстве Нед спровоцировал Серсею на решительные действия.

 

[Лаэлли]

Мастер над кораблями! Убрать Станниса? Прекрасный ход! Роберт сам не в лучших с тем отношениях и прикрывать вряд ли станет

Станнис еще при живом Роберте заперся со всем флотом на ДК. Есть подозрение, что флот там чуть ли не в его личную армию превратился где-то после сноса Грейджоев, и подвинуть его с должности было бы трудненько.

Нед - единственный влиятельный человек, к которому Роберт мог без опаски поворачиваться спиной.

Во-первых, не единственный: у Роберта есть два брата, интересы которых в общем-то в основном совпадают с Робертовыми, есть Мейс Тирелл, основным вредом от которого было бы устремление пропихнуть Маргери в невесты Джоффу или на место Серсеи, и есть Хостер Талли.
Во-вторых, большая часть влияния Неда проистекает из того, что он друг короля. Сам по себе Старк чего-то стоит только на Севере. А при дворе над ним либо ржут, некоторые, как Мизинец, даже совершенно открыто, либо - терпеть не могут.

Ланнистерами, которые как раз и ударили ему в спину.

Ланнистеры 15 лет сидели на попе ровно, ссужали корону деньгами и мирно ждали, пока проблема Роберта решится естественным путем, и на трон взойдет Джоффри. И только Мизинец, раскачавший лодку, да Старк, перевернувший ее уже совсем, вынудили ЛА к решительным действиям. Во всей ИП Ланнистеры ни разу не делают ход первыми, только отвечают: набег на РЗ - ответ на захват Тириона, убийство Роберта - ответ на угрозу Старка сдать Серсею королю.

 

[Джонтирденис]

С Недом он тоже оплошал. Что бы не участвовать в детоубийстве Нед спровоцировал Серсею на решительные действия.

И только Мизинец..., да Старк ... вынудили ЛА к решительным действиям.

А кто подстрекал Роберта к участию в общей схватке? Или Серсея начала спать с Джейме в ответ на какие-то шаги Мизинца и Неда?

Во-первых, не единственный: у Роберта есть два брата, интересы которых в общем-то в основном совпадают с Робертовыми, есть Мейс Тирелл, основным вредом от которого было бы устремление пропихнуть Маргери в невесты Джоффу или на место Серсеи, и есть Хостер Талли. Во-вторых, большая часть влияния Неда проистекает из того, что он друг короля. Сам по себе Старк чего-то стоит только на Севере. А при дворе над ним либо ржут, некоторые, как Мизинец, даже совершенно открыто, либо - терпеть не могут.

Это у Станниса и Ренли интересы совпадают с Робертом? У Мейса интересы свои собственные, Хостер едва живой и себе на уме, а большая часть влияния Неда проистекает из стоящего за его спиной Севера, возможности привести сильную армию, репутации опытного полководца и руководителя. Почему Нед при первой встрече не оборвал Мизинцу уши - отдельная загадка, а других желающих поржать и в помине не было. Наоборот.
– Мне это не нравится... Лорд Эддард никогда не обнаруживал никакого интереса к тому, что творится к югу от Перешейка, – сказала женщина. – Нет, говорю тебе, он захочет предпринять меры против нас. Зачем же ему тогда занимать седалище власти?
– Раньше – это не теперь, и новая десница – другой человек, – возразил человек со шрамом, когда они вышли в коридор... Станнис Баратеон и Лиза Аррен бежали за пределы моей власти; поговаривают, что они собирают возле себя мечи. Рыцарь Цветов переписывается с Вышесадом, требует, чтобы лорд-отец прислал ко двору его сестру... лорд Ренли и сир Лорас намереваются уложить ее в постель к Роберту, а потом женить его на ней и сделать новую королеву. Мизинец… одни только боги знают, в какую игру играет Мизинец. И все же лишь лорд Старк тревожит мои сны.

 

[Убийца Матрешек]

Вопрос знатокам, сколько глав в Битве королей?

 

[Bestolochina]

Вопрос знатокам, сколько глав в Битве королей?

69 плюс пролог

 

[Hastred]

Станнис еще при живом Роберте заперся со всем флотом на ДК

Командующий флотом сменил место дислокации флота. Вот это невидаль!!

 

[grey king]

В Пире в Прологе во время разговора в таверне "Перо и кружка" Молландер говорит

– Отец мне всегда говорил, что мир куда больше рыцарского замка, – продолжил Молландер. – Возможно драконы наипоследняя вещь, какую можно отыскать в Карсе, Асшайе и Йи Ти. Но эти байки, которые рассказывают матросы…

Собственно вопрос, что это за такой город Карс? В плиопедии о нем ноль информации Может не правильный перевод названия города? Ведь не случайно этот населенный пункт поставлен в один ряд с Асшаем и Йи Ти?

 

[gurvik]

Собственно вопрос, что это за такой город Карс? В плиопедии о нем ноль информации Может не правильный перевод названия города? Ведь не случайно этот населенный пункт поставлен в один ряд с Асшаем и Йи Ти?

Это опечатка или неправильный перевод, в оригинале не Карс, а Кварт:

Mollander went on. "Dragons must be the least of the things a man might find in Qarth and Asshai and Yi Ti. These sailors’ stories…"